Одиннадцатый конкурс

[Astra]

Там уже проголосовали... Вот это скорочтение! Зааавидно

[Нина Лазаренко]

Уважаемая Ирма, я взяла вариант имени главного героя из книги "Единорог Эвдорика", которая лежит на Либрусеке. Разве имена не должны согласовываться в разных книгах?
К тому же, тот же король Теодорих пишется и Теудерих, и Теодорик: http://monarchy.nm.ru/france/theodoric_iii.htm
А вот что пишут в серьезной статье "Об этнической природе варягов" на http://www.zlev.ru/53_8.htm :

«Гуннские» имена готов – это как раз те имена, которыми обычно обосновывается германоязычие ряда прибалтийских племен, передвинувшихся в первые века н. э. в Центральную Европу и вошедших в гуннский союз: ругов, гепидов, герулов и др. Речь идет о многочисленных именах на «мар» (мир, мер) и «риг» (рих): Валамер, Видемир, Теодорих и т.д.

Тут суффикс вообще "риг". То есть однозначности в отношении согласной нет даже среди ученых.
И еще одно обстоятельство: книга Спрега де Кампа ведь - не серьезное научное произведение, а легкая фантазия. Суффикс "ик" здесь выглядит в некоторой степени как уменьшительный, подчеркивающий молодость главного героя - как и суффикс "ус" у обоих докторов подчеркивает их пресловутую ученость. Конечно, автор на это не закладывался, но почему бы не использовать подобное обстоятельство, если есть возможность? Конечно, Вы можете проявить строгий подход к фонетике имен, но в данном случае, как мне кажется, такая строгость не слишком оправдана.

[Ирма]

[Astra]

Тут много писали о предыдущем переводе рассказа об Эвдорике. Я перевела "Эвдориk" и "Двоица" сама по себе. Хорошо ли, плохо ли - но мое.

[Нина Лазаренко]

Большое спасибо за ответ и отдельно за разумные соображения.

Почему взяла Эвдорика и не взяла Пару - потому что имя главного героя встречается на каждом шагу, оно в большей степени зафиксировано. Если где-то будет Двоица, а где-то Пара - не страшно, она упоминается в романе всего четыре раза. А вот если перекрестить главного героя - впечатление будет совсем иным. Это я объясняю, а не оправдываюсь.

По последнему параграфу - я же указала "можете", я не имела в виду, что Вы непременно так сделаете. Поверьте, я всё внимательно прочла.

По остальному ничего не буду говорить: раз дела обстоят таким образом, значит, в моей логике выбора терминов изначально были изъяны. Спасибо еще раз за разъяснения.

С уважением, Нина

[Wowan]

"с лицом, опущенным ниже колен" -- это действительно хорошо. Отдает Middle English.

[Wowan]

И "два квадратных метра драконьей кожи" тоже находка.

[Алан 2]

"два квадратных метра драконьей кожи"
А вот интересно мог ли рыцарь или оруженосец вычислять квадраты или даже иметь о них маломальское представление? Наверное, мог, ибо люди (в том числе и рыцари с оруженосцами) конечно разные бывают. Да и тут он, по сути, повторяет слова Бальдония, но даже если это чужие слова, представление о данном понятии он иметь должен, ибо как тогда будет выполнять поручение. Правда, общепринятая практика среди рыцарства была такая, что не то, что о квадратах понятия не имели, никто из них ни читать, ни писать не умел. Да какое там читать, расписаться не могли. В Храме Гроба Господня, после взятия Иерусалима, так и подписывались – крестиками (отметиться на завоеванной твердыне в виде собственной надписи и тогда было в традициях ведения войны). И крестиками отмечались не от того, что были шибко верующие, а по причине банальной безграмотности. Какие уж там квадраты!
Причем, как я понимаю, дворянство более поздней эпохи тоже не сильно продвинулось в этом вопросе (но наверное от них этого и не требовалось). Помните, как в «Трех мушкетерах» Дюма описывает Атоса: «Мало того, его образование было столь разносторонне, даже и в области схоластических наук, редко изучавшихся дворянами в ту эпоху, что он только улыбался, слыша латинские выражения, которыми щеголял Арамис и которые якобы понимал Портос; два или три раза, когда Арамис допускал какую-нибудь грамматическую ошибку, ему случалось даже, к величайшему удивлению друзей, поставить глагол в нужное время, а существительное в нужный падеж».
Правда, в нашем случае мы же не имеем дело с историческими мемуарами...

[Makyne]

Есть что-то греющее душу в том, что именно Дюма приводят в доказательство исторической достоверности...

[menthe poivree]

А вот еще по поводу стиля. Мне показалось, что в речи автора нужно непременно сохранить нейтральный стиль. (То есть, например, не "ответствовал", а "ответил"). Судя по следующему кусочку (спасибо, Findus), это скорее правильно.

А что там дальше?

[Николай]

"Ответствовал", мне кажется, перебор. А вот "отвечал", по-моему, в самый раз. В оригинале очень много архаики, и если по-русски не удается все это впихнуть в прямую речь, остаются слова автора. Они, кстати, не такие уж нейтральные - по крайней мере, "олифант".

[Sunday]

Не будет ли слишком большой дерзостью с моей стороны, если я осмелюсь возразить
(хоть это и не имеет значение для отбора, или точнее, потому что не имеет)

«Эвдорих без вариантов»

А как же, например, Фредерик, Дидерик , Амальрик, Родерик,… – довольно распространенные и признанные в русской традиции версии Фридриха, Дитриха=Теодориха и пр. Теодорих, Германарих и т.п. в словарной статье латиницей даются все-таки на немецкий лад Theodorich, Hermanarich,… , и традиция переводить имена с окончанием на «рих» относится в основном к древним германцам; если ориентироваться на немецкое прочтение (как Люзина, Анизет), такие и подобные имена современные немцы пишут через «ich». Но ведь многие из них, скажем, Erich, Heinrich имеют варианты на «ic», например, Эрик (Eric), Хенрик (Henric), и они в русской традиции обычно пишутся через «ик» Эрик Рыжий, Хенрик Хирш

И так ли несомненно, что действие происходит в пара-Германии, а не в пара-Англии? А что имена с германскими корнями, ну, англы и саксы, перебравшиеся в древности на остров, все же были германскими племенами, и нынешние англосаксы сохранили много имен немецкого происхождения, но в моем восприятии текста действие все же происходит в Британии, когда норманны стали уже частью английского общества, но только верхушкой, не оказывающей особого влияния на обычную жизнь: где-то после Айвенго. И «папа» сакс, конечно же ИМХО

А англосаксонские имена обычно переводятся на «ик» (Eric, Frederic), и как же Седрик (Cedric), отец Айвенго, который наверняка придет на память многим читателям? Имя же с окончанием на «рих» звучит очень уж по-германски, чуть ли не по-готски, а не по-англосаксонски, в восприятии нашего читателя ИМХО

«eu», на котором конструирует это имя автор, воспроизводится в современной традиции как «эв»

Конечно, это правило невозможно подвергнуть сомнению, когда речь идет о словах и именах, имеющих древнегреческое происхождение. Но все согласились, что Eudoric напоминает имя с германскими корнями, так ли уж обязательно соблюдать это правило в таком случае?

А то на слух получается какая-то греко-германская смесь, которая только запутывает, смазывает картину и портит впечатление (у нас ведь нет своих родных слов с эв/ев, а у западного читателя eu, возможно, не ассоциируется так сильно с Грецией, раз у них были свои Евтарихи) ИМХО

Насчет девушки: если б я переводила с немецкого, то перевела бы, конечно, Люзина. Но ведь там, где появляется звук «з», использована буква «z»: Pantorozia, значит, надо использовать правила транслитерации с английского?

[Алан 2]

2 Makyne
Ага И мне тоже. На днях перечитал «Три мушкетера» - испытал неописуемый восторг Как писал Моруа (за точность цитаты не поручусь), история у Дюма во многом описана неверно, но в некоторых вопросах и очень даже верно.
Хотя насчет квадратов, я может и загнул . Ведь, наверняка, были среди рыцарской прослойки спецы и в фортификации и т.д., а образцы фортификационного искусства того времени вызывают восхищение и по сей день. В общем, «замок временем срыт и укутан, укрыт в нежный плед из зеленых побегов …» Интересная была эпоха.

[Алан 2]

2 Sunday
Есть у меня знакомый голландец по имени Diederik. Язык не поворачивается назвать его Дитрихом Он и сам был бы очень против И в остальном с Вами полностью согласен. Мне тоже показалось, что это Британия. Да и за аргументацию спасибо.
Но, как ни странно, согласен и с Ирмой. ИМХО, чтобы мы сразу не сильно ломали копья, она сразу очень аргументировано описала традиционный вариант, своего рода канон (да еще предоставила массу иной ценной информации и своего рода кальку для того, как осуществлять стилистический анализ переводного текса, плюс сразу очертила критерии судейства).
На мой вкус, Эвдорих сильно отдает чем-то греческим, но сдается мне, что мои ощущения не совсем верны.

[Николай]