Jacobean

[MrsDee]

Тут в закрытой части возник занятный спор, по поводу которого мне хотелось бы услышать мнение эрудированных друзей сайта, особенно Makyne. Я пытаюсь доказать, что, сколько бы раз в интернете и даже в напечатанных книгах Шекспира ни назвали драматургом елизиветинско-якобитской эпохи, это всё равно будет ошибкой, и если уж очень хочется употребить это слово, то надо писать "яковианской". Но, может, я зря упираюсь, и первый термин действительно устоялся по-русски и для Jacobit, и для Jacobean?

[Ликки]

А можно высказаться не эрудированному другу сайта, а просто читателю?
Мне слово "якобитский" в таком употреблении режет слух. Даже если кто-то эрудированный скажет, что так правильно, все равно будет резать.

[olya1811]

Я тоже не специалист) Если только личное мнение высказать...

Мне "яковианской" будет приятнее читать, поскольку "якобитская" звучит слишком резко, на мой взгляд.
А "яковианская" звучит мягче и более подходит к слову "эпоха", чем "якобитская".

Хотя "якобитская" устоялось, да... По ссылкам на Яндексе на "якобитскую" ссылок много, на "яковианскую" - раз-два и обчелся.

[MrsDee]

[Makyne]

На Ваш прямой вопрос даю прямой ответ. К сожалению, у меня (пока?) нет источника, на который я могла бы со спокойной душой опереться, и обращаюсь только к своей памяти. "Якобит" и "якобитский" у меня намертво связаны со сторонниками Джеймса II, то бишь его наследников - есть все же в этом слове привкус чего-то заговорщического - и относится исключительно к Jacobite. Для перевода Jacobean впрямую ничего из памяти не вылезает, только описательное, вроде "стиль времен короля Якова (I)", но! Другие-то стили: елизаветинский, георгианский, эдвардианский, викторианский - аналогия очевидна. Эпоха "яковианская", хотя бы по аналогии. "Якобинцев" и "монтаньяров" тут припутывать вроде бы и вовсе не к чему. То же касается и Карла Густава с его якобианом.

[MrsDee]

Спасибо!

В общем, назвала Мария Стюарт сына, о нас не подумала

[Nally]

Спасибо и от меня.

[Dzen]

Математику тоже "якобитская эпоха" уязвляет слух и взор, а "яковианская эпоха", наоборот, ласкает. Одно только математик "тёмное сомненье прячет в душу" - как же лучше звучит : "яковианская" или "якобианская" ? Ибо есть некое смутное ощущение (насколько оно верное, судить следует специалистам-филологам), что в "яковианская" есть крошечное несоответствие между русским звучанием "яков" и не совсем русским суффиксом "-иан". С другой стороны, между "якобианская" и "якобинская" всего одна буква разницы, глядишь, корректор и выбросить может эту букву "а" нечаянно. Так что же предпочесть ? Пожалуй, "яковианская" все-таки...

[olya1811]

[sea mammal]

Про математику:
Тут просто случайное совпадение.

JacobEan - относящийся к эпохе Иакова.

JacobIan - определитель матрицы Якоби (Carl Gustav Jacobi), якобиан.

По-английски там разные буквы. А по-русски "якобиан" - это определитель матрицы частных производных и все.

[olya1811]

Ну да, но я больше имела ввиду, что прилагательного "якобианский" в математике нет (или есть?), есть только термин "якобиан", потому и глаз режет.

[MrsDee]

Просто чтобы не плодить тем, напишу здесь ещё о поиске в интернете. Ищу такого St.Odilo. На Яндекс-словари сразу выскакивают две ссылки на св. Одило, обе в «Кругосвете». А вот по поиску «везде», и не по имени, а по ключевым словам «Клюни» и «день поминовения усопших», находится святой Одилон. Более того, выясняется, что в том же «Кругосвете» в статье про Клюни он фигурирует и так, и так, с одними и теми же датами в скобках. И на некоторых других достойных уважения сайтах тоже. В английской Википедии Odilo, во французской – Odilon. В общем, я пока решила, что французам виднее, да и смотрится как-то благообразнее, но если кто знает и объяснит, как такое получилось и что всё-таки правильнее, я буду очень признательна.

Upd. А на "Кругосвет" я всё-таки зря тянула. В солидных французских источниках тоже и так, и так

[Dzen]

Да, действительно, прилагательного "якобианский" от "якобиан" в математике нет, потому что в большинстве своем для образования прилагательных в математике используется суффикс "-ов" ("-ев"), а не "-ский", например, "евклидова геометрия", "риманова геометрия", "абелевы интегралы", "гамильтонов подход", но "марковский процесс" (уже есть одно "-ов") и "геометрия Лобачевского", "группы Ли" (вообще нельзя образовать прилагательное). Так что математику "якобианский" вместо ожидаемого "якобианов" действительно режет глаз.