| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sorrowbride
Зарегистрирован: 03.06.2020 Сообщения: 146
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2026 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| uhty писал(а): | | Не будучи знакома с ним, она не была уверена, как расценить его реплику. Тут логика. |
Это понятно. Но нужно ли нам повторять за автором эту довольно очевидную и не очень удобную мысль, особенно спорное звание Вабраса? _________________ Конкурс 63 - работа №4 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Maravilla
Зарегистрирован: 23.02.2024 Сообщения: 21
|
Добавлено: Чт Окт 22, 2026 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sorrowbride писал(а): |
Это понятно. Но нужно ли нам повторять за автором эту довольно очевидную и не очень удобную мысль, особенно спорное звание Вабраса? |
Как будто не совсем лишняя фраза. В ней еще слышится "Нима никогда его не видела, потому решила, что он прикалывается. А вот если бы она была с ним знакома, то ни за что бы так не подумала" - смахивает на характеристику Вабраса, нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Николай
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 422
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 4:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| au+ писал(а): | | командор - звание не из того хронотопа, на фэнтези с определенным восточным колоритом ложится не очень хорошо |
А как насчет "архистратиг"? Вроде, никто не использовал. _________________ Sincerely Yours |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
au+

Зарегистрирован: 08.04.2013 Сообщения: 912
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 6:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем, кто отозвался на вопрос об "излишествах" оригинала. А вот мой краткий очерк с учетом полученных откликов.
rotting food - ну а чем еще обычно воняет от мусорных баков? "Гнилье" или "отбросы" еще годятся, а "пища" (еда, продукты), на мой взгляд, в переводах совершенно лишние и выглядят неуклюже. Food вообще тяжелое для переводчика слово, которое в английском прекрасно встает в любой контекст - в отличие от русского.
enjoying the novelty of asking - ну, тут сложный вопрос, но в любом случае в оригинале это легкая шутка, подробно ее разжевывать в переводе и впрямь нежелательно
he’d brought with him - совершенно согласен
ransacked her brain, trying to think of - тут снова мимолетная шутка, и ее тоже выкидывать-то вряд ли стоит, но и развозить нежелательно
who had not met the High Commander before - это я лично тоже сокращать бы не стал, здесь сообщается важный для мозаики эпизода факт: не только Камень Мира и императорский указ, но и вообще встреча со столь важной персоной для такой мелкой сошки, как Ниима, дело исключительное. Интересен как сам факт экстраординарных событий, так и реакция на них Ниимы.
Наконец, Neema lay an arm along the back of her chair я надеюсь еще обсудить попозже. Но если вкратце и не вдаваясь в подробности, ближайшим аналогом этого жеста мне представляется "Ниима приосанилась". На пороге главком - шок! - но он всего лишь ищет хорошего писца - ага, то-то же!
Сейчас, уже довольно внимательно просматривая работы шортлиста, не могу не порадоваться за тех участников, которые пришли к аналогичным выводам самостоятельно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
au+

Зарегистрирован: 08.04.2013 Сообщения: 912
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 6:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и раз уж зашла речь о тех шутках, влезу ненадолго на своего любимого конька. Отрывок выполнен в технике т.н. "ограниченного третьего лица", что достаточно очевидно само по себе, а для современных текстов вообще может быть принято по умолчанию, пока вдруг не выявится иное. В числе прочего это означает, что весь "авторский" текст представляет собой мысли и чувства Ниимы, и поступать с ним можно соответственно.
Т.е. шутки, во-первых, самоирония, в разжевывании уж точно не нуждающаяся, а во-вторых, их может быть куда проще обыграть несобственно-прямой речью. Imagine that ведь почти ни у кого проблем не вызвало? Так и здесь. Условно говоря, "что-то новенькое!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tsvoff
Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 155
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 7:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| au+ писал(а): | | Уважаемые, у нас фэнтезийный сеттинг. Но конкурсанты, разумеется, имеют полное право считать, что архивисты (командоры, секунды, индиго) в нем уместны. Особенно если они, положа руку на сердце, готовы утверждать, будто рассмотрели альтернативы и нашли их для себя менее убедительными. |
По индиго себя даже сильно убеждать не пришлось. Раз автор не видит проблемы в использовании слова, отсылающего к реальной Индии, в фэнтезийном мире, где Индии нет, то и в переводе, кажется, не стоит переписывать автора. Сургуч вызвал больше сомнений.
А вот латинское -ус на конце архивариуса в псевдокитайском антураже резало ухо, устаревшая форма "архиварий" показалась более подходящей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TolMacho
Зарегистрирован: 21.10.2022 Сообщения: 405
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 11:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| au+ писал(а): | Спасибо всем, кто отозвался на вопрос об "излишествах" оригинала. А вот мой краткий очерк с учетом полученных откликов.
...
enjoying the novelty of asking - ну, тут сложный вопрос, но в любом случае в оригинале это легкая шутка, подробно ее разжевывать в переводе и впрямь нежелательно
... |
— Кто там? — спросила она и усмехнулась "Подзабытые слова!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tiok
Зарегистрирован: 22.05.2021 Сообщения: 8
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| TolMacho писал(а): | | — Кто там? — спросила она и усмехнулась "Подзабытые слова!" | TolMacho, но забыть человек может то, что делал раньше.
А у героини, насколько я понимаю, раньше не было повода спрашивать, кто пришёл. Как же она может забыть то, чего не делала? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
лимонные корочки
Зарегистрирован: 03.03.2012 Сообщения: 118
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Но ведь очевидно, что Нима не первый раз в жизни задает сам этот вопрос? Кажется, точно не "впервые". В варианте Tolmacho (и вроде в большинстве переводов) - про сами слова, а не про то, что к ней впервые пришел кто-то кроме Кейна. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TolMacho
Зарегистрирован: 21.10.2022 Сообщения: 405
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiok писал(а): | | TolMacho писал(а): | | — Кто там? — спросила она и усмехнулась "Подзабытые слова!" | TolMacho, но забыть человек может то, что делал раньше.
А у героини, насколько я понимаю, раньше не было повода спрашивать, кто пришёл. Как же она может забыть то, чего не делала? |
Её жизнь не ограничивается последними тремя годами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
au+

Зарегистрирован: 08.04.2013 Сообщения: 912
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Перед выходом на финишную прямую хотелось пробежаться еще по одной разновидности ошибок, благо их достаточно и в шортлисте. Тип: стилистические. Подтип: повторы.
Они бывают оправданными - в качестве фигуры речи или когда действие вертится вокруг конкретного объекта, для которого нет годных синонимов. Однако в общем случае их нужно избегать, повторы вносят в текст элементы ненужной симметрии и ритма, отвлекающие читателя, отчего сам текст кажется несколько грязноватым, зашумленным. Бороться с ними чаще всего не так уж и сложно - но для этого их нужно как минимум научиться распознавать.
Так вышло, что именно этот текст в изобилии поставляет нам примеры. Сильнее всего бьют в глаза, условно говоря, "камень мира - это чернильный камень, вырезанный из речного камня" и "повертела в пальцах палочку размером с палец". Но этим дело не ограничивается. Скажем, в первом абзаце нередко можно увидеть повторяющийся запах, а также сочетание вони, зловония и благовоний. Или изобилие должностей в конце отрывка. И совсем плохо, когда повторяющиеся слова оказываются в одинаковой позиции: например, в одном падеже, или оба в конце фразы.
Дело не ограничивается одинаковыми либо близкими по корню и смыслу словами. Даже, скажем, однородным глаголам лучше бы различаться по форме. А, к примеру, в абзаце с деловитыми стражниками сплошь и рядом рифмуются формой и приставками "расчистили-разложили" и "запечатанный-заложенный". Одинаковыми могут некстати оказаться даже предлоги ("размером с палец с рельефом").
Ну и более общеизвестные типы повторов у нас тоже присутствуют: "сидела за своим столом и читала свою монографию" (неудачная калька) или многочисленные "было" в том же абзаце, где про должности.
Рекомендовал бы конкурсантам взглянуть теперь на собственные тексты именно на предмет повторов. Есть ли такие, как можно было без них обойтись. Упражнение полезное, в будущем может пригодиться. В том числе и на конкурсах - полный иных достоинств, но стилистически хромающий текст здорово рискует оказаться за бортом. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
au+

Зарегистрирован: 08.04.2013 Сообщения: 912
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Забыл упомянуть еще одну очень распространенную в переводах рифму "два года - три года" (в интонационных паузах своих оборотов). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Марья
Зарегистрирован: 18.10.2026 Сообщения: 14
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый судья, спасибо за подробные комментарии. Они очень полезны!
Не всегда понятно, как именно заметить нежеланный повтор. И, допустим, если по тексту "она подошла к окну, распахнула ставни и закричала" - это повтор? Одно окончание? Если да, что с ним делать? Деепричастный оборот? На них тоже многие обращают внимание как на огрехи. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Марья
Зарегистрирован: 18.10.2026 Сообщения: 14
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| И, допустим, у меня в работе не получилось вставить сноску красиво. Казалось, я сделала по инструкции, но и абзацы оказались отделены лишним пропуском, и сноска уехала. Такие огрехи будут влиять на оценку? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
au+

Зарегистрирован: 08.04.2013 Сообщения: 912
|
Добавлено: Пт Окт 23, 2026 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марья писал(а): | | И, допустим, если по тексту "она подошла к окну, распахнула ставни и закричала" - это повтор? Одно окончание? |
Конкретно в этом примере - скорее не повтор; ни последовательность действий, ни лицо глагола так запросто не изменишь. А, условно говоря (я только и делаю, что говорю условно), "подошла к окну, подняла ставни и подозвала дворника" уже то ли на грани, то ли за ней. Универсального рецепта нет, важно уметь заметить потенциальную проблему, обдумать ее и принять решение. И почти всегда лучше перебдеть, чем недобдеть. Если читатель способен что-то понять неправильно, запутаться, повестись на симметрию - он так и сделает. Закон Мерфи во весь рост.
| Марья писал(а): | | И, допустим, у меня в работе не получилось вставить сноску красиво. Казалось, я сделала по инструкции, но и абзацы оказались отделены лишним пропуском, и сноска уехала. Такие огрехи будут влиять на оценку? |
В общем случае будут. Но довольно слабо. Те же интервалы между абзацами при переходе между текстовыми процессорами, операционными системами и браузерами могут очень странно и неочевидно для автора себя вести, и я это понимаю. Если все интервалы в тексте одинаковые, я их конкретный размер вообще никак не преследую; если нет, но без дикого разнобоя - ну, сниму один балл, на типичном общем фоне это почти ничто. Не снимать тоже нельзя, уж посильное-то внимание конкурсант на оформление обращать должен. Со сноской затруднения мне тоже вполне понятны и вряд ли послужат поводом для кар. Дисклеймер - другие судьи могут иметь на этот счет иное мнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|