| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrey Azov
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 456
|
 Добавлено: Вт Сен 05, 2006 10:30 pm Заголовок сообщения: God speaks through a lowly vessel |
 |
|
"When the God speaks through a lowly vessel..." - начинает свою реплику священник, кивая на только что говорившего человека. Гуглежка показывает, что lowly vessel - достаточно распространенная в христианстве метафора, вот тут даже гимн с этими словами нашелся. Как бы его перевести? Недостойное что-то? Смиренный кто-то? Недостойный сосуд, вроде бы, у нас тоже поминается:
| Цитата: | О нас можно сказать то, что апостол Павел сказал, что мы несем святыню как бы в глиняных сосудах; мы - глиняные сосуды, мы - сосуды недостойные того содержания, которое нам Господь даёт.
(митрополит Антоний Сурожский) |
но хорошо ли это? И можно ли через недостойный сосуд говорить? Или вкладывать в него свои слова? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Janeite
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 6:06 am Заголовок сообщения: Re: God speaks through a lowly vessel |
|
|
| Andrey Azov писал(а): | | "When the God speaks through a lowly vessel..." - начинает свою реплику священник, кивая на только что говорившего человека. ... но хорошо ли это? И можно ли через недостойный сосуд говорить? Или вкладывать в него свои слова? |
"He moves in a mysterious way His wonders to perform" или, что то же самое, его пути неисповедимы, и это уж его дело, через кого говорить и когда. То "устами младенцев глаголет истина" (в английском, соответственно, babes and sucklings), а то и диавол цитирует Писание, когда это ему на руку. "У бога всего много." Священник явно кивнул на кого-то, кого не одобряет в принципе, но вот в данном конкретном случае и он оказался прав. Если ситуация именно такова, "смиренный сосуд" подставлять ни в коем случае нельзя, смирение - одна из главных христианских добродетелей, и в устах священника это может быть только похвала. А недостойный - это нормально, в конце концов, из Вашей же цитаты следует, что мы все - недостойные сосуды. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 6:21 am Заголовок сообщения: Re: God speaks through a lowly vessel |
|
|
Совсем забыла. Еще "сосуд скудельный", но тут есть тонкости. По значению это "непрочный, хрупкий, слабый, бренный". У Фета в "Ласточках":
"Не так ли я, сосуд скудельный,
Дерзаю на запретный путь,
Стихии чуждой, запредельной,
Стремясь хоть каплю зачерпнуть?"
Если совсем честно, по-английски ему соответствует weak vessel. И обычно обозначает женщину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sandy McHoots
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 682
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, это прозвучит дико, но сами западные христиане в свое время рекомендовали переводить это как "умаленный сосуд".
ИМХО, надо изучить психологию индивидуума (-ов). Назвать собрата во Христе "недостойным" - как-то не комильфо, все-таки отрицательная коннотация. В "умаленном" больше христианской добродетели вроде смирения и т.п.
Цитата из Павла, ИМХО, не к месту (если мне не изменяет память, то там earten vessels и unworthy). Говорить через сосуд можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 4344
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Sandy McHoots писал(а): | | Говорить через сосуд можно. |
Или глаголать 
А недостойные сосуды в похожем контексте всё-таки упоминаются:
| Цитата: | | Митрополит Антоний указывал, что благодать Божия может проходить и через недостойные сосуды |
так что там надо смотреть, что именно имел в виду говорящий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sandy McHoots
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 682
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MrsDee писал(а): | | А недостойные сосуды в похожем контексте всё-таки упоминаются, так что там надо смотреть, что именно имел в виду говорящий. |
Контекст смотреть, конечно, нужно. Но "недостойные сосуды" - это, как правило, либо "мы/я", либо вообще все. Когда на человека показывают пальцем, "недостойным сосудом" его называют только очень суровые священники
| Цитата: |
Митрополит Антоний указывал, что благодать Божия может проходить и через недостойные сосуды
|
Это да. Других сосудов как-то и не наблюдается. ИМХО в традициях американского христианства считать, что Бог сможет говорить (явить Свою благодать) через твой глиняный сосуд (earthen vessel), ежели ты для начала умалишь (lower your self, become lowly) свое я (ego), ну, чтобы не мешать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 4344
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Sandy McHoots писал(а): | Когда на человека показывают пальцем, "недостойным сосудом" его называют только очень суровые священники
|
Мне почему-то по приведённой строчке представился именно такой
Андрей, расскажите, какой у Вас там священник, а то Вы всех заинтриговали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrey Azov
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 456
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня, как бы это в двух словах рассказать, - сказка. В выдуманной стране, живет с семьей подвижник выдуманной религии и жаждет духовного подвига. Приходит нищий скиталец и рассказывает о тяжкой жизни в своей стране. Священник загорается идти помогать и в споре с женой, вполне нормальной женщиной, которая ценит житейские радости и совершенно не хочет тащиться в гиблую страну, он и говорит назидетельным тоном, что, мол, знамение нам с этим нищим-то явилось, неужели непонятно? When the god speaks through a lowly vessel (кивает на нищего), we can choose to hear or we can choose to harden our hearts.
Несмотря на выдуманность страны и религии, священник иногда изъясняется очень даже христианским языком |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sandy McHoots
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 682
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MrsDee писал(а): |
Мне почему-то по приведённой строчке представился именно такой
|
Но be lowly - это ИМХО хорошо, поэтому в устах священника фраза, по-моему, звучит одобрительно (или этот священник сам ничего не понимает ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrey Azov
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 456
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MrsDee писал(а): | | Андрей, расскажите, какой у Вас там священник, а то Вы всех заинтриговали |
Вообще - суровый, спасу нет. Но тут он, как мне кажется, и не осуждает сосуд, и не одобряет - просто принижает. Черви, мол, мы все пред лицом господа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sandy McHoots
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 682
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Azov писал(а): |
Но тут он, как мне кажется, и не осуждает сосуд, и не одобряет - просто принижает. |
Не-не-не. В этом контексте lowly - знак качества знамения. The lowlier the vessel - the more trustworthy his prophesy. Тут уж без вариантов: либо ты слушаешь глас свыше, либо ожесточаешь свое сердце, а надеяться, что это не знамение не позволяет genuine lowliness of the vessel.
Последний раз редактировалось: Sandy McHoots (Ср Сен 06, 2006 11:38 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 4344
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrey Azov писал(а): | | Но тут он, как мне кажется, и не осуждает сосуд, и не одобряет - просто принижает. Черви, мол, мы все пред лицом господа. |
Тогда, может, придумать что-нибудь без оценки? Вроде "глаголет устами малых сих"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DNK
Зарегистрирован: 06.09.2006
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Ср Сен 06, 2006 12:12 pm Заголовок сообщения: lowly vessel |
|
|
| Думаю, можно сказать и так: "Через сосуд УБОГИЙ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
