|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MrsDee

Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 6:11 pm Заголовок сообщения: Domino Domus в испанском титуле |
|
|
Вымышленный испанский аристократ:Excellentissimo Domino ..., Marchioni de ..., Comiti de ..., Vicecomiti de ..., Baroni ..., Domino Domus de ...
Первое Domino, очевидно, дон, а вот с Domino Domus de сложнее. По этому сочетанию гугль выдаёт только этого самого персонажа, о котором википедия сообщает "perhaps a satirical comment on nobility in general". А вот на "dominus domus de" находятся всякие латинские документы, например вот: http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenahist/contzen1/books/Contzen_politicorum_9.xml (у меня почему-то в довершении непонятности открывается в виде source), где господа и дома присутствуют в разнообразных сочетаниях:
Marchio de Astorgae, Comes de Trastamarae, Dominus domus de los Villalobos, caput de los Ozorios, domum habet in Astorga, statum in regno de Leon, et provincia de Campos habet 50. m. ducat.
Marchio de Aguilar Comes de Castaneda, ex domo de los Manriques de Lara, habet domum Originariam in Carrien et Aguilar de Campos, Statum in montibus et provincia de Campos, Reditus 40. m. duc.
Marchio de Denia, Comes de Lerma, Caput de los Roias, Domus illius in Denra et Valencia, Status in regno eodem et in Castilia veteri, Reditus 25. m. duc.
Marchio de Mendeiar Comes de Tendilla, ex domo Mendocae, Domum habet in Mondeiar. Statum in Alarria, Reditus 36. m. duc.
Marchio de Navarres, Magister de Montesa, Principalis et caput domus de los Borias, habet domum in Valentia, Statum ibidem, Reditus 20. m. duc.
Marchio de Pliego, Dominus domus de Aguilar et de Cordua, Domum ibidem habet Corduae, Statum in praedicto regno in reditibus habet 50. m. ducat.
Marchio de Sarria, Comes de Lemos, de Castro et de Villalva dominus de ulloa, Caput Domus de Castro, domum habet in Lemos et Sarriae, statum in regno Galiciae, Redit. 80. m. duc.
Я, конечно, могу написать буквально "господин дома" (хотя чой-то мне кажется, что дом тут скорее в значении род) или оставить "домино домус", и никто ничего не потеряет, потому что это совершенно неважно, но чего-то меня заело - что же это всё-таки значит?
Последний раз редактировалось: MrsDee (Вс Фев 04, 2007 8:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MrsDee

Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Вс Фев 04, 2007 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ОФФТОП: в процессе поисков наткнулась на латинскую википедию. Всё-таки до чего простой латинский язык, когда знаешь, о чём написано:
Цитата: | Dominus Anulorum est titulus libri Anglici scripti ab Iohanne Ronaldo Reuel Tolkien. Libri anno 1954 ab Allenum & Unwinum editi sunt. Tribus partibus constat: Comitatus Anuli, Duae Turres, et Regressus Regis. Ultimus liber est famosissimus, forsan maximus et optimus. Tolkien etiam linguas Quenyam et Sindarin, linguas elbum, invenit.
Petrus Jackson annis 2001, 2002, et 2003 in pelliculas convertit. |
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Makyne
Зарегистрирован: 01.12.2006 Сообщения: 273
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 9:00 am Заголовок сообщения: Re: Domino Domus в испанском титуле |
|
|
MrsDee писал(а): | Я, конечно, могу написать буквально "господин дома" (хотя чой-то мне кажется, что дом тут скорее в значении род) или оставить "домино домус", и никто ничего не потеряет, потому что это совершенно неважно, но чего-то меня заело - что же это всё-таки значит? |
Ну да, все правильно. Само слово "доминус" действительно значит на классической латыни "господин, владыка" (отсюда название второго периода римской империи - "доминат", когда император носит титул Dominus Noster (государь наш), в отличие от первого периода - принципата, когда он princeps, первый среди равных). "Domus" в этом контексте и правда "род"; типичный пример: Такая-то, de domo Этакая (т.е. урожденная). Гораздо интереснее сопоставление "dominus" и "caput" по отношению к родам. Вот здесь в чем отличие между "господин" и "глава"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MrsDee

Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 9:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кажется, я сообразила, что переводит надо "сеньор" ("señor de la casa"), но загадка с доминусами, капутами и принципалисами осталась  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Makyne
Зарегистрирован: 01.12.2006 Сообщения: 273
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
И тем не менее. Если обратиться к более привычным нам английским реалиям, то там у титулованной знати четко отличается родовая фамилия и родовой титул.
Пример из DLS: Duke of Denver, Viscount St.George, the head of the house of Wimsey, т.е. его фамилия (и брата, и сестры) - Уимзи, а титул - Денвер, а второй титул (который при его жизни носит старший сын, ну, у этого единственный) - Сент-Джордж.
Подозреваю, что и тут фамилия (дом) все-таки одна, а остальное титулы. Припоминается, что были феодальные владения под названием "принципиум", значит, его начальник должен быть "принципалис", как граф - начальник графства. Тогда "доминус", возможно, следует воспринимать как "господин / владелец родового поместья Де-Как-Бишь-Его", а "капут" - глава рода, т.е. людей одной с ним фамилии, рассеянных по разным поместьям со своими названиями. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MrsDee

Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Makyne писал(а): | Тогда "доминус", возможно, следует воспринимать как "господин / владелец родового поместья Де-Как-Бишь-Его" |
Наверное, Вы правы. Во всяком случае, во французской википедии у испанской знати последним в списке титулов стоит segnieur, что, в свою очередь, толкуется (почему-то по-английски) как lord of the manor. А про то, что глава рода и владетель родового поместья могут быть разные люди, я бы сама не допёрла. Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|