| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
blberry
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 219
|
 Добавлено: Ср Окт 03, 2007 8:32 pm Заголовок сообщения: Цвет лица |
 |
|
Какой-то мистический текст в шестом конкурсе, на форумах параллельного содержания попадаются мне созвучные темы. Вот на форуме сдвинутых на лингвистике нашла:
| Цитата: |
Окт 2
О переводе названий цветов
Рубрика: Общая лингвистика |
Помните “Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан“? Так мы когда-то учили названия цветов спектра: “Красный, Оранжевый, Желтый, Зеленый, Голубой, Синий, Фиолетовый“. Так просто и естественно.
Естественно? Не знаю. Во всяком случае, при переводе с одного языка на другой порой очень явно вылезает произвольность нашего выбора цвета.
Вот, например, многим, даже далеким от тюркских языков, наверняка доводилось встречать в описаниях Крыма, Средней Азии, Сибири (помните обязательный набор из “Золотого теленка”, включающий акынов и легенду озера Иссык-Куль?) слова типа “кок-сагыз”, “кок-таш”, “кок-тебе” и т.д. При этом, скажем, “кок-таш” (на самом деле, көк-таш, в латинице, kök-taš) переводится то как “синий камень”, то как “зеленый камень”. Почему? Да просто потому, что в тюркских языках цвет, который называется көк, находится не совсем там, где русские синий и зеленый. Посмотрите на рисунке. Кстати, не обессудьте за неточную передачу цветов: я замучился подбирать оттенки близкие названиям, ведь компьютерный цвет строился по английской цветовой модели. А она не совсем совпадает с русской.
Да что там, разные языки! Посмотрите на детские картинки (на них обычно используются наиболее чистые цвета) в русских книжках сороковых-пятидесятых, восьмидесятых-девяностых годов и современные - это три разных модели цвета.
В тюркской цветовой модели, кстати, есть еще один цвет, не совпадающий с русским: сары. Он ближе к желтому, но у одних тюрок склонен к зелени, а у других - к красноте (один из вариантов на картинке).
А по поводу ивритского саголь фиолетовый все русскоговорящие родители в Израиле порядком намучились. По-русски фиолетовый - самый холодный (коротковолновый, с точки зрения физики) цвет, близкий к синему. А вот на иврите саголь - теплый, длинноволновый, точнее всего, описываемый понятием сиреневый. Вроде, мелочь, а сколько непонимания вызывает - кто не сталкивался, не поверит.
Комментарии
hist_ling on октября 3, 2007 12:14 am А знаете ли сколько диссертаций, дипломов, курсовых и докладов написано лингвистами о цветах? Популярней темы нету.
alex lugovskoy on октября 3, 2007 6:48 am
Догадываюсь. Но не считаю это основанием не высказываться.
hist_ling on октября 3, 2007 11:51 am У Леви-Строса красиво: лингвисты считали, что в таком-то африканском языке одно слово для коричневого и зеленого, а потом выяснилось, что это слово специально для бамбука, который бывает и зеленым и коричневым. И т.д.
alex lugovskoy on октября 3, 2007 12:25 pm
классный пример! очень показательный.
|
Там еще табличка цветов (но она у меня не скопировалась), где под желтым и зеленым что-то салатное, под зеленым и синим - бирюза, под фиолетовым - сиреневый, как флоксы. Текст я выделила цветом, который здесь назван оливковым.
Может, здесь и зарыта собака? А нет ли ссылочек на тему? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Makyne
Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 273
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 1:18 am Заголовок сообщения: Re: Цвет лица |
|
|
| blberry писал(а): | | А нет ли ссылочек на тему? |
Есть такой Ian Paterson, A Dictionary of Colour - я скачивала из сети, но напрочь забыла, откуда именно (ну, кому надо, тот погуглит  ). Много цветов, много данных.
Что касается собственно olive complexion, я несколько удивилась, что народ вообще стал спорить, но причины спора понимаю. Существует несколько цветов с названием olive, они разные (вот как раз и воспользуюсь словарем):
Olive (‘Olive green’ is the term used in the UK in preference to the US ‘olive’) - One of the 140 colours in the X11 Color Set. It has hex code #808000.
OliveDrab - One of the 140 colours in the X11 Color Set. It has hex code #6B8E23.
Ну сильно разные цвета - видно, насколько далеко друг от друга по шкале. А есть еще Оlive grey - A green shade of grey also called ‘Scotch grey’.
Таким образом, цвет лица приходится подбирать по контексту. Ясно, что по отношению к complexion термин olive = drab. Хотите из Lingvo, чтобы далеко не ходить? "1. а) нежно-оливковый оттенок коричневого цвета; 2) ткань темно-коричневого или серого цвета; 2. 1) а) тускло-коричневый; желтовато-серый"
Есть люди смугло-румяные, а есть смугло-бледные. Землистый такой цвет лица. Ну не зеленый же! Хотя есть green sickness - анемия на сильно продвинутой стадии, когда белая кожа действительно кажется зеленоватой (Шекспир употреблял такое слово). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IWT
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 260
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:07 am Заголовок сообщения: Re: Цвет лица |
|
|
| Makyne писал(а): | | blberry писал(а): | | А нет ли ссылочек на тему? |
Есть люди смугло-румяные, а есть смугло-бледные. Землистый такой цвет лица. Ну не зеленый же! Хотя есть green sickness - анемия на сильно продвинутой стадии, когда белая кожа действительно кажется зеленоватой (Шекспир употреблял такое слово). |
долго думала... "изжелта-смуглый" - вот, по-моему, исчёрпывает весь оливковый цвет лица в данном случае. А? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 4344
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:12 am Заголовок сообщения: Re: Цвет лица |
|
|
| IWT писал(а): | | долго думала... "изжелта-смуглый" - вот, по-моему, исчёрпывает весь оливковый цвет лица в данном случае. А? |
А если не думать, а посмотреть гугл-картинки на olive skin? И попытаться представить, как люди пишут "изжелта-смуглый" в описании своей внешности? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sandy McHoots
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 682
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот, кстати, хотел написать в соседней ветке, что переводчиков с богатым словарным запасом опасаюсь. Они его все время норовят применить в самых неожиданных местах  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IWT
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 260
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:25 am Заголовок сообщения: Re: Цвет лица |
|
|
| MrsDee писал(а): | | IWT писал(а): | | долго думала... "изжелта-смуглый" - вот, по-моему, исчёрпывает весь оливковый цвет лица в данном случае. А? |
А если не думать, а посмотреть гугл-картинки на olive skin? И попытаться представить, как люди пишут "изжелта-смуглый" в описании своей внешности? |
ну, это смотря какие люди ))
рожа смаглявая. небритая, короче, у него была... ведь не всякий же о своём лице напишет, с другой стороны, of olive complexion, а так полагаю, выразится попроще, может быть?
так что некоторая корреляция вроде как бы есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IWT
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 260
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Sandy McHoots писал(а): | | Я вот, кстати, хотел написать в соседней ветке, что переводчиков с богатым словарным запасом опасаюсь. Они его все время норовят применить в самых неожиданных местах |
ну, а почто же добру пропадать-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 4344
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:28 am Заголовок сообщения: Re: Цвет лица |
|
|
| IWT писал(а): | | не всякий же о своём лице напишет, с другой стороны, of olive complexion, а так полагаю, выразится попроще, может быть? |
Куда уж проще. Абсолютно стандартное выражение, ничего, кроме смуглый или смугловатый не значит. Вы картинки-то посмотрите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 4344
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| IWT писал(а): | | Sandy McHoots писал(а): | | Я вот, кстати, хотел написать в соседней ветке, что переводчиков с богатым словарным запасом опасаюсь. Они его все время норовят применить в самых неожиданных местах |
ну, а почто же добру пропадать-то? |
Это вопрос степени богатства. Когда у переводчика в арсенале всего несколько ярких словечек, он их и норовит приткнуть, где ни попадя |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IWT
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 260
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| так посмотрела... ды мне-то что, я его вообще неблагоразумно пропустила - хватило уже типичных глаз, башмаков, рясы и небритости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IWT
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 260
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MrsDee писал(а): | | IWT писал(а): | | Sandy McHoots писал(а): | | Я вот, кстати, хотел написать в соседней ветке, что переводчиков с богатым словарным запасом опасаюсь. Они его все время норовят применить в самых неожиданных местах |
ну, а почто же добру пропадать-то? |
Это вопрос степени богатства. Когда у переводчика в арсенале всего несколько ярких словечек, он их и норовит приткнуть, где ни попадя |
ну... если несколько есть, то будем надеяться, что там, где он эти несколько вычитал, и все остальные богатства русского языка где-нибудь лежат неподалёку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sandy McHoots
Зарегистрирован: 20.04.2006
Сообщения: 682
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MrsDee писал(а): | | Когда у переводчика в арсенале всего несколько ярких словечек, он их и норовит приткнуть, где ни попадя |
Ага. Типа, по-настоящему богатый человек не показушничает, (в т.ч.) потому что все и так видно? А че, нормальная такая переводческая максима |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nally
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 897
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо, это как тот кунг-фу, который не применяют без необходимости.
_________________
Young but growing |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blberry
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 219
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за обсуждение, я тоже погуглила, помедитировала на тему, воспаленное воображение подкинуло табачный, горчичный ну и что там еще входит в палитру...  тема про попугая. Смуглый, в общем. Красавец с табачным лицом - это очень  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
