Перевод топонимов

[маленькое ЧУДОвище]

Да ну, потерла нафиг

[Murena]

[Ликки]

"Oh, those Russians!"
Нельзя, видно, на них рассчитывать в плане правильного формирования узуса, ненадежные товарищи.

[Sandy McHoots]

Да уж, от всяких разных русских* порой такого наслушаешься, что поневоле "самсебеузусом" станешь

* не сочтите за разжигание и проч.

[Виктор Вебер]

Ахав - это точно из Мелвилла, только в оригинале он Ahab. А Вавилон/Babilon - это уже библейские истории.
Есть еще один любопытный момент, раз из помянули Библию. Самое известное произведение Стивена Кинга - "Темная башня". Главный герой эпопеи - Роланд, родом из Гилеада. Название ну очень красивое. И каково же было мое удивление, когда где-то в шестом томе (первые три - не мой перевод, но четвертый и пятый - мое, так что Библию мы не знаем в равной степени с Татьяной Покидаевой) вдруг выяснилось, что Гилеад - это библейский Галаад. То есть для англоязычного читателя "Темная Башня" получала очень важную привязку, которая, увы, прошла мимо русскоязычного. С другой стороны, знать Библию положено у них, а не у нас.

[blberry]

[MrsDee]

[rost]

[маленькое ЧУДОвище]

[blberry]

2 MrsDee:
Король Яков переводил Библию на англ., транслитерируя (уф!) туда же имена собственные. Оттуда же Мелвилл взял имя своему персонажу. Если читать имя царя в оригинале и записать звучание по-русски, то правы И. Бернштейн и Синодальный перевод. Неоригинальное имхо же в том, что для имен собственных следует использовать общепривычные варианты, чтобы сразу было ясно, о ком идет речь, и где происходит событие (Гилеад, Галаад). Синодальный перевод не дилетанты делали. У olya1811 другая ситуация: традиция только складывается, причем речь идет о современнике.

[Sandy McHoots]

[MrsDee]

2 blberry. Иаков I всё-таки не сам Библию переводил , но вряд ли это имеет отношение к делу. Я-то как раз совершенно с Вами согласна, что если в английском тексте стоит библейское имя, то русскому переводчику надо брать это имя из Синодального перевода. Я просто не пойму, чем Веберу не нравится Ахав и каких "переводчиков первой волны" он имеет в виду.

[Ликки]

Меня опять мучит топонимический вопрос (мой автор прямо-таки злоупотребляет названиями малоизвестных географических объектов ); на этот раз к людям, знающим японский.
Как правильнее написать по-русски название пещеры Akiyoshi-dai? Акиёси-дай или Акиёши-дай? И правильно ли я понимаю, что "dai" означает "пещера" и стало быть можно написать просто пещера Акиёси (пещера Акиёши)?

[Виктор Вебер]

Переводчики первой волны - это которые Библию переводили. Очень интересно с какого языка. И, пожалуйста, подскажите мне, откуда в иврите взялась буква b. Утверждать не могу, но вроде бы буковки там совсем другие. Если же это латиница, то как ни крути, вроде бы получается Ахаб, Бабилон, и еще многое другое. Если в англоязычном тексте, увидев Ahab и не зная, откуда взялось это слово, мы переведем его с иврита, то есть как Ахав? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Английский требует, чтобы мы написали Ахаб. И только совсем другие знания заставят написать Ахав.

Я, честно говоря, про Ахава из Библии не знал. Теперь хоть понятно, почему в переводе Мелвилла на русский он Ахав: то ли переводчик, то ли редактор Библию читал.

[blberry]

2 В.Вебер: 70 (72) толковников (!) переводили, очевидно, с двух языков, др. иврита и арамейского, посмотрите здесь:
http://www.eleven.co.il/article/15447#0201
Буквы b в иврите, конечно, нет, но есть звук б, соответственно есть и буква, его обозначающая, называется бет. Не вдаваясь в подробности: она относится к тем буквам, которые имеют сильный и слабый вариант чтения, в зависимости от позиции в слове. Если буква стоит первой в слове, она читается как б (сильный вариант), в конце слова - как в (слабый вариант). В имени Ахав (алеф-хет-алеф-бет) как раз такой случай. Но транслитерация на англ. дает Ahab. Почему транслитерация, а не транскрипция - не наше дело. Кстати, тут упоминалось еще одно имя собственное. На иврите оно пишется бет-бет-ламед, при этом первая бет читается б (сильная), вторая - в (слабая, середина слова), звучит Бавель, а какими путями оно кантовалось через древние европейские языки и превратилось в Babylon & Вавилон - я не знаю .