Группа 8

[Rainbow]

Абсолютно согласна с Robin по поводу аппендэктомии. Но чтобы не быть голословной, в чём меня не преминут упрекнуть, приведу, по-моему, достаточно весомый довод в пользу того, чтобы отказаться от этого термина в переводе. Открыла Macmillan English Dictionary, словарь, который считается учебным (то есть не достаточно полным для академических исследований и т. п. и достаточно понятным для изучающих язык пусть и на продвинутом уровне): appendectomy - a medical operation in which your APPENDIX is removed
(c) Macmillan Publishers Ltd. 2002
Открываю БСЭ, словарь Ожегова, Ушакова - а там ничего.
Теперь давайте поговорим, будет ли понятен термин русскому человеку наравне с англоговорящим.
P.S. Задала этот вопрос знакомым писателям, так один долго доказывал, что термин сохранить нужно в обязательном порядке, что это характеристика персонажа, якорёк, и что не нужно тексты адаптировать для быдла. Мол, кто не знает, что это такое, пусть в словарик заглянет.
Так что, уважаемые коллеги, для меня этот вопрос остаётся открытым. Мне кажется, что лучше будет признать право на существование обоих вариантов (что-то на подобие двух вариантов произношения одного слова), чтобы закрыть обсуждение употрбления данного термина в переводе.

[Robin]

[Robin]

Особенно если читатели - дети

Сори за "офф", больше не буду, честно

[Robin]

А. Блок. "Она пришла с мороза"

Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней.

Она немедленно уронила на пол
Толстый том художественного журнала,
И сейчас же стало казаться,
Что в моей большой комнате
Очень мало места.

Всё это было немножко досадно
И довольно нелепо.
Впрочем, она захотела,
Чтобы я читал ей вслух Макбета.
Едва дойдя до пузырей земли,
О которых я не могу говорить без волнения,
Я заметил, что она тоже волнуется
И внимательно смотрит в окно.

Оказалось, что большой пестрый кот
С трудом лепится по краю крыши,
Подстерегая целующихся голубей.

Я рассердился больше всего на то,
Что целовались не мы, а голуби,
И что прошли времена Паоло и Франчески.

6 февраля 1908



http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/index1.html?http://www.aai.ee/~vladislav/poesia/rus/copies/Blok/FAINA.html

[Querist]

2 menthe poivree

А вы синоним слова "аппендэктомия" назвать можете? И вообще, мне кажется, что однозначность слова в лексикографии, его терминологичность, говорить обо ВСЁМ. Лексика разговорная, широкоупотребимая, преимущественно многозначна. Т. е. чистой воды термин стоит оставлять термином.

2 Rainbow

Интересно бы было знать по MEDу общее количество словарных статей и сравнить их с указанными русскими словарями. Это, согласен, было бы показателем. А так вдруг его общий объём больше Ожегова или Ушакова?

И по поводу читателей. Хороший вкус и интеллект читателя надо стремиться развивать всяческим образом, а бесконечные упрощения могут, как у Брэдбери в "фаренгейтах", привести к ридерз-дайджестам мировой классики.

[Arianna]

Ой, сколько всего уже написано. Тоже хотелось бы вставить слова в защиту своего перевода по поводу некоторых замечаний. Надеюсь быть услышанной )

Итак, насчет "она". Когда переводила, многоточия вокруг фразы с телефоном сразу дали понять, что сам отрывок нехило порезан. А местоимение "она" только это подтвердило. В общем, то, что передо мной не отрывок, а обрывки отрывка, и ввело меня в заблуждение. При переводе руководствовалась именно тем, что просто "приняла правила игры" (это оказывается и было заблуждением): по умолчанию всем известно, кто такая "она", до этого явно объясняется, кто именно подошел к телефону. И я перевела так, как перевела бы этот отрывок в нормальном неурезанном виде. В реальной ситуации у меня нет привычки запутывать читателя.

[Robin]

Надеюсь, что не офф.

Вот тут картинки, которые, по-моему, могут помочь представить Викки. Правда, картинки викторианские, но читающие девочки, мне кажется, с тех пор почти не изменились

http://www.illusionsgallery.com/Fairy-tales.html

http://www.illusionsgallery.com/Compulsory-Education.html

http://www.illusionsgallery.com/wonderland.html

http://www.illusionsgallery.com/sympathy.html

[Veilchen]

Robin, а можно уточнение? А то сообщения далеко друг от друга, и я иногда не успеваю следить за мыслью каждого

Вы выкладываете отрывки из классики как пример возможного варианта "она" в переводе, т.е. как противовес доводу "в случае употребления "она" не понятно, кто говорит"?

Просто во всех этих отрывках однозначно понятно, кто говорит, а в нашем отрывке нет...

Ну, это если я правильно поняла цель ваших сообщений

[Robin]

[Robin]

[Veilchen]

Так про драматизм-то понятно, это имеет право на жизнь, но если только нет двусмысленности.

У Чехова и Толстого в приведенных отрывках ее нет. Потому что в них ясно читается, кто "она", а кто "он".

А в нашем тексте такого нет. Если мы оставим "она" не оч.похоже на сталистический прием, похоже на вырезанный кусок из текста

[Robin]

[Veilchen]

Не, Блока не надо разнообразить. Тут не о разнообразии речь. А поэзия - вообще параллельная реальность. Тем более Блок)

И это ж разные случаи, даже если их и сравнивать, хотя. имхо, не стоит. Ну понятно ж у Блока - к чему там "она". Ладно, меня зациклило

Да и, как говорится, "что позволено..." А то так можно и до В. Хлебникова дойти

[Robin]

[Oksana]

Robin,
Извините, если покажусь резкой.
Но Вы уверены, что то, что можно Блоку с Чеховым, можно нам?
Мне кажется, тут и сравнивать не совсем правильно.

Абсолютно согласна с Вами, что "она" здесь для придания саспенса очень хорошо вписалось. Я например, оставила его намерено.
Но раз уж это неправильно, так что ж теперь.