FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль 
 Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Конкурс № 63
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sorrowbride


Зарегистрирован: 03.06.2020
Сообщения: 146

 

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2026 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhty писал(а):
Не будучи знакома с ним, она не была уверена, как расценить его реплику. Тут логика.

Это понятно. Но нужно ли нам повторять за автором эту довольно очевидную и не очень удобную мысль, особенно спорное звание Вабраса?

_________________
Конкурс 63 - работа №4
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maravilla


Зарегистрирован: 23.02.2024
Сообщения: 21

 

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2026 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sorrowbride писал(а):

Это понятно. Но нужно ли нам повторять за автором эту довольно очевидную и не очень удобную мысль, особенно спорное звание Вабраса?


Как будто не совсем лишняя фраза. В ней еще слышится "Нима никогда его не видела, потому решила, что он прикалывается. А вот если бы она была с ним знакома, то ни за что бы так не подумала" - смахивает на характеристику Вабраса, нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай


Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 422

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 4:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

au+ писал(а):
командор - звание не из того хронотопа, на фэнтези с определенным восточным колоритом ложится не очень хорошо


А как насчет "архистратиг"? Вроде, никто не использовал.

_________________
Sincerely Yours
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
au+


Зарегистрирован: 08.04.2013
Сообщения: 912

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 6:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем, кто отозвался на вопрос об "излишествах" оригинала. А вот мой краткий очерк с учетом полученных откликов.

rotting food - ну а чем еще обычно воняет от мусорных баков? "Гнилье" или "отбросы" еще годятся, а "пища" (еда, продукты), на мой взгляд, в переводах совершенно лишние и выглядят неуклюже. Food вообще тяжелое для переводчика слово, которое в английском прекрасно встает в любой контекст - в отличие от русского.

enjoying the novelty of asking - ну, тут сложный вопрос, но в любом случае в оригинале это легкая шутка, подробно ее разжевывать в переводе и впрямь нежелательно

he’d brought with him - совершенно согласен

ransacked her brain, trying to think of - тут снова мимолетная шутка, и ее тоже выкидывать-то вряд ли стоит, но и развозить нежелательно

who had not met the High Commander before - это я лично тоже сокращать бы не стал, здесь сообщается важный для мозаики эпизода факт: не только Камень Мира и императорский указ, но и вообще встреча со столь важной персоной для такой мелкой сошки, как Ниима, дело исключительное. Интересен как сам факт экстраординарных событий, так и реакция на них Ниимы.

Наконец, Neema lay an arm along the back of her chair я надеюсь еще обсудить попозже. Но если вкратце и не вдаваясь в подробности, ближайшим аналогом этого жеста мне представляется "Ниима приосанилась". На пороге главком - шок! - но он всего лишь ищет хорошего писца - ага, то-то же!

Сейчас, уже довольно внимательно просматривая работы шортлиста, не могу не порадоваться за тех участников, которые пришли к аналогичным выводам самостоятельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
au+


Зарегистрирован: 08.04.2013
Сообщения: 912

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и раз уж зашла речь о тех шутках, влезу ненадолго на своего любимого конька. Отрывок выполнен в технике т.н. "ограниченного третьего лица", что достаточно очевидно само по себе, а для современных текстов вообще может быть принято по умолчанию, пока вдруг не выявится иное. В числе прочего это означает, что весь "авторский" текст представляет собой мысли и чувства Ниимы, и поступать с ним можно соответственно.

Т.е. шутки, во-первых, самоирония, в разжевывании уж точно не нуждающаяся, а во-вторых, их может быть куда проще обыграть несобственно-прямой речью. Imagine that ведь почти ни у кого проблем не вызвало? Так и здесь. Условно говоря, "что-то новенькое!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tsvoff


Зарегистрирован: 14.09.2013
Сообщения: 155

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

au+ писал(а):
Уважаемые, у нас фэнтезийный сеттинг. Но конкурсанты, разумеется, имеют полное право считать, что архивисты (командоры, секунды, индиго) в нем уместны. Особенно если они, положа руку на сердце, готовы утверждать, будто рассмотрели альтернативы и нашли их для себя менее убедительными.


По индиго себя даже сильно убеждать не пришлось. Раз автор не видит проблемы в использовании слова, отсылающего к реальной Индии, в фэнтезийном мире, где Индии нет, то и в переводе, кажется, не стоит переписывать автора. Сургуч вызвал больше сомнений.

А вот латинское -ус на конце архивариуса в псевдокитайском антураже резало ухо, устаревшая форма "архиварий" показалась более подходящей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TolMacho


Зарегистрирован: 21.10.2022
Сообщения: 405

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

au+ писал(а):
Спасибо всем, кто отозвался на вопрос об "излишествах" оригинала. А вот мой краткий очерк с учетом полученных откликов.
...
enjoying the novelty of asking - ну, тут сложный вопрос, но в любом случае в оригинале это легкая шутка, подробно ее разжевывать в переводе и впрямь нежелательно
...


— Кто там? — спросила она и усмехнулась "Подзабытые слова!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiok


Зарегистрирован: 22.05.2021
Сообщения: 8

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TolMacho писал(а):
— Кто там? — спросила она и усмехнулась "Подзабытые слова!"
TolMacho, но забыть человек может то, что делал раньше.

А у героини, насколько я понимаю, раньше не было повода спрашивать, кто пришёл. Как же она может забыть то, чего не делала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лимонные корочки


Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 118

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ведь очевидно, что Нима не первый раз в жизни задает сам этот вопрос? Кажется, точно не "впервые". В варианте Tolmacho (и вроде в большинстве переводов) - про сами слова, а не про то, что к ней впервые пришел кто-то кроме Кейна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
TolMacho


Зарегистрирован: 21.10.2022
Сообщения: 405

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tiok писал(а):
TolMacho писал(а):
— Кто там? — спросила она и усмехнулась "Подзабытые слова!"
TolMacho, но забыть человек может то, что делал раньше.

А у героини, насколько я понимаю, раньше не было повода спрашивать, кто пришёл. Как же она может забыть то, чего не делала?


Её жизнь не ограничивается последними тремя годами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
au+


Зарегистрирован: 08.04.2013
Сообщения: 912

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перед выходом на финишную прямую хотелось пробежаться еще по одной разновидности ошибок, благо их достаточно и в шортлисте. Тип: стилистические. Подтип: повторы.

Они бывают оправданными - в качестве фигуры речи или когда действие вертится вокруг конкретного объекта, для которого нет годных синонимов. Однако в общем случае их нужно избегать, повторы вносят в текст элементы ненужной симметрии и ритма, отвлекающие читателя, отчего сам текст кажется несколько грязноватым, зашумленным. Бороться с ними чаще всего не так уж и сложно - но для этого их нужно как минимум научиться распознавать.

Так вышло, что именно этот текст в изобилии поставляет нам примеры. Сильнее всего бьют в глаза, условно говоря, "камень мира - это чернильный камень, вырезанный из речного камня" и "повертела в пальцах палочку размером с палец". Но этим дело не ограничивается. Скажем, в первом абзаце нередко можно увидеть повторяющийся запах, а также сочетание вони, зловония и благовоний. Или изобилие должностей в конце отрывка. И совсем плохо, когда повторяющиеся слова оказываются в одинаковой позиции: например, в одном падеже, или оба в конце фразы.

Дело не ограничивается одинаковыми либо близкими по корню и смыслу словами. Даже, скажем, однородным глаголам лучше бы различаться по форме. А, к примеру, в абзаце с деловитыми стражниками сплошь и рядом рифмуются формой и приставками "расчистили-разложили" и "запечатанный-заложенный". Одинаковыми могут некстати оказаться даже предлоги ("размером с палец с рельефом").

Ну и более общеизвестные типы повторов у нас тоже присутствуют: "сидела за своим столом и читала свою монографию" (неудачная калька) или многочисленные "было" в том же абзаце, где про должности.

Рекомендовал бы конкурсантам взглянуть теперь на собственные тексты именно на предмет повторов. Есть ли такие, как можно было без них обойтись. Упражнение полезное, в будущем может пригодиться. В том числе и на конкурсах - полный иных достоинств, но стилистически хромающий текст здорово рискует оказаться за бортом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
au+


Зарегистрирован: 08.04.2013
Сообщения: 912

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыл упомянуть еще одну очень распространенную в переводах рифму "два года - три года" (в интонационных паузах своих оборотов).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марья


Зарегистрирован: 18.10.2026
Сообщения: 14

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый судья, спасибо за подробные комментарии. Они очень полезны!
Не всегда понятно, как именно заметить нежеланный повтор. И, допустим, если по тексту "она подошла к окну, распахнула ставни и закричала" - это повтор? Одно окончание? Если да, что с ним делать? Деепричастный оборот? На них тоже многие обращают внимание как на огрехи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марья


Зарегистрирован: 18.10.2026
Сообщения: 14

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И, допустим, у меня в работе не получилось вставить сноску красиво. Казалось, я сделала по инструкции, но и абзацы оказались отделены лишним пропуском, и сноска уехала. Такие огрехи будут влиять на оценку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
au+


Зарегистрирован: 08.04.2013
Сообщения: 912

 

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2026 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марья писал(а):
И, допустим, если по тексту "она подошла к окну, распахнула ставни и закричала" - это повтор? Одно окончание?

Конкретно в этом примере - скорее не повтор; ни последовательность действий, ни лицо глагола так запросто не изменишь. А, условно говоря (я только и делаю, что говорю условно), "подошла к окну, подняла ставни и подозвала дворника" уже то ли на грани, то ли за ней. Универсального рецепта нет, важно уметь заметить потенциальную проблему, обдумать ее и принять решение. И почти всегда лучше перебдеть, чем недобдеть. Если читатель способен что-то понять неправильно, запутаться, повестись на симметрию - он так и сделает. Закон Мерфи во весь рост.
Марья писал(а):
И, допустим, у меня в работе не получилось вставить сноску красиво. Казалось, я сделала по инструкции, но и абзацы оказались отделены лишним пропуском, и сноска уехала. Такие огрехи будут влиять на оценку?

В общем случае будут. Но довольно слабо. Те же интервалы между абзацами при переходе между текстовыми процессорами, операционными системами и браузерами могут очень странно и неочевидно для автора себя вести, и я это понимаю. Если все интервалы в тексте одинаковые, я их конкретный размер вообще никак не преследую; если нет, но без дикого разнобоя - ну, сниму один балл, на типичном общем фоне это почти ничто. Не снимать тоже нельзя, уж посильное-то внимание конкурсант на оформление обращать должен. Со сноской затруднения мне тоже вполне понятны и вряд ли послужат поводом для кар. Дисклеймер - другие судьи могут иметь на этот счет иное мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме