Буквальный перевод - чтение на языке оригинала?

[Dzen]

2 Makyne
Спасибо за добрые слова в мой адрес (не заслуженные, ИМХО) и за добрые советы. Но, пользуясь благоприятным случаем, хочу попросить Вас прояснить некоторые вопросы, ежели Вы сочтете это возможным.

Первое. С какого времени в русской геральдике стало преобладать использование "белый" вместо "серебряный" и "желтый" вместо "золотой" ? Ведь если обратиться к переизданиям книг, написанных в конце 19-го - начале 20-го веков , например, "Гербы городов, губерний ... Российской империи" или "Российская геральдика" Лакиера, то там приведены правила использования цветов и металлов. В описаниях гербов городов преобладает "золото" и "серебро". "Белый" и "желтый" встречается очень редко. И даже в Конституции РСФСР 1918 г. говорится о золотых серпе и молоте на красном фоне в лучах солнца ("Рассказывает геральдика", 1977, с.101). Неужели причиной был длительный период в истории государства, когда геральдика была объявлена пережитком прошлого, и терминология была просто забыта ?

Второе. Так как имеются различия в геральдической терминологии разных стран, то в какой мере использование терминов зависит от страны происхождения герба ?

И третье. Какое издание по геральдике, по Вашему мнению, наиболее полно и точно отражает именно современную русскую геральдическую терминологию ?

Весьма благодарен за уделенное мне внимание.

[Dzen]

MrsDee писал(а):

[Makyne]

Должна отказаться от незаслуженной чести: я не эксперт, и претендую только на свою долю здравого смысла. Источник я уже назвала, словарь нравится мне тем, что он а) систематический; б) непротиворечивый; в) объясняет не только "как", но и "почему". Традиционные обозначения цветов сложились достаточно стихийно, а поскольку наряду с гербами надо блазонировать также знамена (для государств, соответственно, флаги), там, вышивка или печати каких-нибудь эмблем сусальным золотом, то "золотой" - да, довольно часто, а "серебряный" - нет или (поучусь у Вас манерам ) редко. Гербы (вероятно, российских) городов, увы, не могут считаться классическими; за малым исключением они составлялись в 19 веке, а это время упадка геральдики, торжества народной этимологии и купеческого вкуса. Если город Старица, то у него в гербе старуха, у города Стародуб - полузасохшее дерево, у Кургана - самоочевидно - курган, а у города Рогачева и вовсе бараний рог, и так далее. Что касается конкретно нашего с Вами (то бишь семейства Уимзи) объекта, то мне подсказывает трудноопределимое gut feeling: именно герцогское семейство должно было определять своих мышей как "белых"; это какой-нибудь нувориш мог хвастаться "серебряным"... ну, например, верблюдом в гербе, как Виниринг у Диккенса, и пришлепывать серебрянные бляшки на спинки стульев и вообще куда ни попадя.

История с двумя девизами меня заинтересовала. Поскольку английское общество любителей Дороти Сэйерс никак не назовешь людьми малосведущими, и тем не менее во всех книгах, что были в моих руках, девиз всегда один, "As my Whimsy...", вопрос: откуда взялся другой вариант? Вообще-то у ее книг, похоже, были варианты, поскольку следы плохо стертой правки встречаются. Как сейчас помню, в "Clouds of Witness" труп находят 14 октября, идут по горячему следу, важную роль играет некий брошенный неделю назад мотоцикл, но сообщается о нем в ноябрьских (sic) газетах. Девиз был в каком-нибудь раритетном первом издании? Надо поискать...

[MrsDee]

[Makyne]

[Dzen]

2 Makyne

Большое (да что там - огромное ! ) спасибо за интересную и полезную (для меня ) дискуссию. Книгу Похлебкина постараюсь найти, думаю, что и в Минске она должна быть.
Всяческих Вам успехов !

[Alexis]

[Makyne]

Спасибо за информацию, нахожусь под впечатлением. Хотя я чуть не валюсь с ног под напором авторской эрудиции, вопрос, почему или откуда два девиза, по-прежнему остается нерешенным. Или я такая тупая, что не могу ответ вычитать.

[Alexis]

I hold by my W или (or//vel) As my W takes me - попробуйте перевести на латынь, будете приятно удивлены.

[MrsDee]

[Alexis]

Латинский глагол, скоре всего, один и тот же - habeo, например. Или teneo. Или insisto. Или succedo. Список можно продолжить.

Фразы I hold by smth или As smth takes me достаточно синонимичны в данном контексте (whimsy, mood, caprice etc. ), разница лишь в направлении действия - активное/пассивное. Но для девизов такая неопределенность толкования весьма характерна.

Кстати, каприз/причуда на латыни - "libido" Что характерно, Сэйерс, великолепно зная латынь, "оригинала" нигде не озвучила. Есть подозрение, что намеренно ... эдакая "шутка юмора" для those in the know.

[Murena]

[Ebarato]

Прочла это и сразу вспомнила тему.
Кстати, заснула на середине. Подумаешь, скажут люди, но это же Уиндем(нет, не так: УИНДЕМ!).

Однако, никто не достигает никакого статуса, считаясь всего лишь сдвинутым, за то, что обладает весьма дорогой коллекцией пауков.