Конкурс № 17

[Querist]

2 Alexis

"Довлеть" я потому в своём переводе и не использовал, просто когда пост писал, то слегка с ним погорячился. Ну, да дело сейчас не в этом. Мне вот интересно, а есть всё же правило, которое однозначно относит обособленное определение в финальной позиции к предикативной конструкции, или его трактовка в пользу дополнения (чисто теоретически) тоже возможна?

[Pathfinder]

[Querist]

2 Pathfinder

Это всё, конечно, понятно, но вы можете помочь найти конкретное правило, твердящее, что обособленное определение, идущее в постпозиции к дополнению, относится исключительно к подлежащему?

З.Ы. В вашем примере, кстати, то, о чём я писал выше: так вот в и просмотренных мною грамматиках - в роли примеров к adjective as detached predicative фигурируют простые предложения, не усложнённые дополнениями.

[shane]

А вот кого можно почитать, по жанру похожего на Аароновича? Джима Батчера?

[Pathfinder]

2 Querist

Извините, помочь не смогу. Сам думаю освежить познания в English grammar, да никак не соберусь.

[Alexis]

Ближе всего к Аарановичу Чарльз Стросс (The Laundry novels, а в общем у него есть и собственно н-ф, и киберпанк) и Майк Кэри. Батчер - он несколько в ином ключе, но это уже особенности американской городской фэнтези.

Queriest, Вам нужен обстоятельный учебник английской теорграмматики, раздел про adjunct, concord order principle, landmark, и т.п. И не прилагательные надо смотреть, а существительные, т.е. noun-phrase (ones = чему в данном случае, полицейским или гражданам?) Скорее всего, однозначного ответа вы не получите. Основная проблема не в этом заключается (покажите мне правило), а в том, что автор, пишущий на своем родном языке, знает, что именно этот язык позволяет ему не только грамматически, но и синтаксически, и стилистически. Алгеброй гармонию проверить можно, но не лучше ли ее почувствовать? Переводят же и Паланика, и Берроуза, и Гибсона, да много кого еще из авторов, к которым со сводом правил не подберешься...

[Алан 2]

«Вам нужен обстоятельный учебник английской теорграмматики…» А всем нам нужно еще много-много знать и учиться для того, чтобы переводы получались. Спасибо, ув. Alexis, за Ваши замечания. Если честно, когда переводил, был уверен, что лондонские реалии Вы уж точно прокомментируете)))
От себя добавлю, что хотя умению работать с источниками и начинают учить в школе (как Вы пишите), понимание и умение, как это делать, приходит гораздо позже. Или вообще не приходит. А научить этому может только очень опытный и грамотный специалист. Например, такой совет – всегда иди к первоисточнику. Сколько даже уже вполне зрелых и состоявшихся специалистов обожглись на том, что не «копали глубоко» - до первоисточника.
Переходя к нашим баранам, вот, например, церковь св. Павла. Я ткнулся в несколько источников и везде было Сент-Пол. Ну, думаю, значит устоявшееся уже название. Некоторое неудобство при переводе доставляло то, что автор упоминал одноименный собор. Потерзался-потерзался и оставил Сент-Пол. Кстати, в словаре Рума тоже есть вариант для собора св. Павла – Сент-Полз. Отсюда следующий вывод – источники источникам рознь.

[Paulus]

Alexis, простите, но в отношении полицейских/гражданских мне тоже кажется, что вы ошибаетесь. Дело даже не в конкретном смысле предложения - понятно, что оно ироническое, но иронию вы, я и автор можем понимать по-разному. У вас получается, что герой намекает, что не от любого полицейского можно дождаться помощи, а вот от героя, дескать, можно. У меня - не всякий гражданин горит желанием помогать полиции, хотя этот коротышка вроде как расположен к сотрудничеству. Вроде ни один вариант нельзя заведомо отвергнуть.

Я немножко посмотрел на конкордансы и понял, что внятно аргументировать свою точку зрения на то, как трактовать предложение с точки зрения грамматики, с помощью предложенного инструментария я вряд ли смогу. Можно я попробую зайти с другой стороны? Заранее прошу прощения, если аргумент выглядит примитивно.

Рассмотрим две фразы:

Policemen, even helpful ones, are supposed to loom over members of the public.
Policemen are supposed to loom over members of the public, even helpful ones.

В первом случае смысл не вызывает сомнений. Вы утверждаете, что во втором случае смысл ровно тот же. Это утверждение вызывает у меня два вопроса:

- Верно ли, что этим набором слов (считая придаточное одним словом) вообще нельзя составить предложение, в котором "услужливыми" были бы гражданские?
- С точки зрения order concord, как я этот принцип понял, перенос слов с одного на другое законное (не запрещенное принципом) место в предложении, вообще говоря, меняет его смысл. Грубо говоря, отделяет слово от одного landmark и присоединяет к другому. Я сильно упрощаю, конечно, но так или иначе, "принадлежность" слова определяется его позицией. Почему, с вашей точки зрения, смысл у обоих предложений одинаков?

Спасибо. (Да, и за весь первый пост - спасибо! Кстати, как вы полагаете, мог сташий товарищ добросовестно "надзирать" за новичками со своего поста на/в Сент-Мартинз?)

[Алан 2]

«полицейским надлежит внушать благоговейный страх народным массам - даже с самыми лучшими намерениями.»
Понимаю, что вариант дан навскидку, но в такой абсолютно верной трактовке loom (appear great and fill the mind), как мне кажется, есть и минус. Связать с последующим предложением That’s why we wear big boots and pointy helmets будет немного трудновато, хотя если подкорректировать первое предложение – тоже реально, но все равно некоторый диссонанс между предложениями будет, поэтому, ИМХО, тут можно и подкорректировать значение loom до какого-нибудь «возвышаться» - будет лучше связка с «ботинками на толстой подошве».

[Алан 2]

может ли "... сташий товарищ добросовестно "надзирать" за новичками со своего поста на/в Сент-Мартинз?"
Я, например, в это тоже поверить не мог. Когда переводил, казалось, что тут речь идет не о дне, когда происходили события, а о supervision в целом, которое supervisor усердно осуществлял, начиная (from) с кафе. Хотя, как говорили во французском фильме Ridicule бежавшие в Англию от ужасов Фр. революции аристократы после знакомства с английскими реалиями: "А, это humour!"

[Осьминог Пауль]

[Paulus]

[Paulus]

Сижу гуглю. Гуглится трудно, но первый улов:

Guys get tired of girls quick even good ones

в ответ на:

if you had a good girl.. Would yu put your homies over her still...

[olya1811]

[Paulus]

BofA Learns Consumers Like Choices, Even Bad Ones
20 Things I Learned from My Bosses (Even the Bad Ones)
Lockout matters to fans of every team,even the bad ones.

Я не делаю никакой фильтрации, главное, чтобы конструкция была аналогичная. На четыре довольно однозначных нашелся один сомнительный вариант, но и то, судя по контексту, плохие решения звучат правдоподобней плохих директоров...

Directors have to make decisions, even bad ones ...