|
Конкурс № 44
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mrs.HOPe
Зарегистрирован: 21.05.2013 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Beksultan писал(а): | У них не плохо, у них по-своему. Ещё сто лет назад, у классиков, такого не было, а теперь норма, условность, которую не замечают. Так или иначе, переводить это надо в соответствии с нашей нормой. |
Которая, тоже уж не та, что сто лет назад.
Beksultan писал(а): | Замечу ещё, что каждый переводчик стремится подогнать своё понимание эквивалентности под собственный уровень. Отсюда и многообразие "теоретических подходов", которые по сути представляют собой просто удобные отмазки. Кто английского не знает, кто русского, у кого с литературным вкусом беда... вот и теоретизируют, ковыряя в носу. |
Я всегда думала, что мнения бывают разные, оттого что все люди - тоже разные, а оно оказывается вон как. Правильно нам в детстве говорили - нельзя пальцем в носу ковырять!
На самом деле, если почитать, то что писали о переводе, ну, к примеру, Чуковский, Набоков, Умберто Эко и Нора Галь, можно заметить, что мнения у них таки разные. И вряд ли эта разница возникла оттого, что они подгоняли своё понимание эквивалентности под собственный уровень, плохо знали русский/английский язык или страдали литературным дурновкусием.
Но если вы твердо убеждены, что существует один единственно-верный подход - это ваше мнение и продолжать спорить, наверное, не имеет смысла.
Beksultan писал(а): | Ну а если всё совсем плохо и главное сюжет, а не язык, и самому "любой текст хорош, человек же старался", то о каком литературном, художественном переводе вообще говорить? Не ваше это дело. Оставайтесь в техническом переводе, не смешите людей. А недостатки в работе редакций из-за спешки и кривых рыночных механизмов - не оправдание для собственной халтуры. |
Сурово. И это только за мнение, что сюжет важнее языка? А разве это не так? Скучная книга ведь не превратится в захватывающую, если ее изложить красивым литературным языком в соответствии со всевозможными культурными нормами. Здорово, конечно, если интересная книга написана хорошим языком - это понятно. Но, как показывает наш с Irene опыт, она не перестает быть для читателя интересной, даже если написана коряво. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Татьяна Ильина
Зарегистрирован: 27.05.2017 Сообщения: 1125
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, спасибо за ссылку на русский вариант рассказа. Да, не Бог весть как отшлифовано и есть пара удививших мест (желтый свет в глазах - в оригинале голубой) - но как раз таки ничего особо не мешает прочесть рассказ и почувствовать его.
Представляю, как бы его разобрали тут по косточкам.
А к спору в последних сообщениях - процесс идет, а что вы хотите. Того массового читателя, как когда-то в Союзе, уже нет. Гаджеты и цифра, знаете ли... Но прослойка читателя особо взыскательного в отличие от большинства - была и есть. На кого ориентироваться - дело издательств. У них свои маркетологи, исследователи и проч.
А то, что современные люди пишут ужасающе безграмотно - достаточно почитать безобидные форумы, начиная от домохозяйских и заканчивая айтишными - это печальная реальность.
Но я думаю, что как раз на фоне этой реальности не стоит занижать планку грамотности хотя бы в переводных книгах. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Татьяна Ильина
Зарегистрирован: 27.05.2017 Сообщения: 1125
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне в переводе имярек понравилось хотя бы то, что Змея там - Змея, а Stavin - не Стейвин, а хотя бы Ставин) Нет ощущения гвоздя по стеклу ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mrs.HOPe
Зарегистрирован: 21.05.2013 Сообщения: 61
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Irene писал(а): | У меня вопрос - а что нужно нашему российскому читателю? Который пришел домой в 20:00, лег на диван, часочек ещё реагирует на внешние раздражители. Хорошо, если книжку возьмёт. Ему не пофиг на наш замечательный перевод? Для кого мы это делаем? Я к тому, что не пересмотреть ли свою политику крупным издательским домам?
P.S. К классике все это не относится. Наверное, не относится. И вообще, для меня это открытый вопрос.[/u] |
Нет, Irene, руки опускать все же неправильно . Ему не пофиг, на самом деле, хотя он, чаще всего, этого и не осознает. Толерантностью опять же не обрастет, ну, во всяком случае, не так стремительно как англоязычный читатель.
А издательства что ж - им выживать нужно. Будем надеяться, что "и это пройдет" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Melange
Зарегистрирован: 22.10.2019 Сообщения: 44
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Irene писал(а): | Я, наверное, идиотка Терплю любые переводы. Любые. Мне как-то даже неудобно в этом признаваться, но, скачав пиратский перевод, я читаю его от корки до корки (если сама книга интересна). Мне интересен сюжет, а при плохом переводе я сама пойму, что хотел сказать автор. И даже удовольствие получаю. Нет, отмечаю ошибки, смеюсь ; но на оригинал не буду переключаться, ибо мой родной язык - русский.. Не знаю, согласится ли кто со мной... |
Я точно такая же. Помню, выходили книги Гарри Поттера (а я ровесница героев, то есть, росла вместе с ними, и тогда не особо понимала, что такое лингвистика и теория перевода), и мне было все равно, как и кто, главное переводы были, и я их читала, погружаясь в атмосферу. Хоть и сетовала на "не те" имена и т. п., мне это никак не мешало
Сейчас уже, конечно, смотрю другими глазами на такое и думаю, а как бы перевела я?
Aelle, а я читала "50 оттенков" именно в таком переводе, где "я стону", и каждый раз хотела убиться об стену к сожалению (и своему стыду, конечно), за эти годы я так и не придумала сама, как перевести это иначе и лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Irene
Зарегистрирован: 25.02.2019 Сообщения: 210
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mrs.HOPe писал(а): | Irene писал(а): | У меня вопрос - а что нужно нашему российскому читателю? Который пришел домой в 20:00, лег на диван, часочек ещё реагирует на внешние раздражители. Хорошо, если книжку возьмёт. Ему не пофиг на наш замечательный перевод? Для кого мы это делаем? Я к тому, что не пересмотреть ли свою политику крупным издательским домам?
P.S. К классике все это не относится. Наверное, не относится. И вообще, для меня это открытый вопрос.[/u] |
Нет, Irene, руки опускать все же неправильно . Ему не пофиг, на самом деле, хотя он, чаще всего, этого и не осознает. Толерантностью опять же не обрастет, ну, во всяком случае, не так стремительно как англоязычный читатель.
А издательства что ж - им выживать нужно. Будем надеяться, что "и это пройдет" |
Не, я не опускаю рук, что вы ))) Так, иногда приходят в голову странные мысли. Завтра попробую расшифровать свои тезисы, а сегодня лимон уже выжат ))) _________________ Будем жить! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
A. Freeman
Зарегистрирован: 21.05.2018 Сообщения: 168
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Irene писал(а): | Не, я не опускаю рук, что вы ))) Так, иногда приходят в голову странные мысли. Завтра попробую расшифровать свои тезисы, а сегодня лимон уже выжат ))) |
Irene, а у меня как раз текила сегодня.
У кого есть соль?
Отметим окончание карантина! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Irene
Зарегистрирован: 25.02.2019 Сообщения: 210
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 10:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не, поздно. Мне уже виски плеснули ))). Почитала переводик по ссылке, правда, только этот самый фрагмент. Отстойная вещица )) Но это нам просто есть, с чем сравнивать. А так - что ж, почитать можно ))) _________________ Будем жить! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Beksultan
![](images/avatars/gallery/eyes/149g.gif)
Зарегистрирован: 21.10.2018 Сообщения: 185
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mrs.HOPe писал(а): | На самом деле, если почитать, то что писали о переводе, ну, к примеру, Чуковский, Набоков, Умберто Эко и Нора Галь, можно заметить, что мнения у них таки разные. И вряд ли эта разница возникла оттого, что они подгоняли своё понимание эквивалентности под собственный уровень, плохо знали русский/английский язык или страдали литературным дурновкусием.
Но если вы твердо убеждены, что существует один единственно-верный подход - это ваше мнение и продолжать спорить, наверное, не имеет смысла. | Главное, не спорить о теоретических принципах в вакууме, лучше загляните ещё раз в труды упомянутых классиков и приведите конкретные примеры, где и что они советовали по-разному. Это будет гораздо интереснее и полезнее. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Beksultan
![](images/avatars/gallery/eyes/149g.gif)
Зарегистрирован: 21.10.2018 Сообщения: 185
|
Добавлено: Пн Июн 08, 2020 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разумеется, я говорил о переводчиках, а не о читателях. Нормальный переводчик станет читать любительский бред только за деньги, иначе возьмёт оригинал. А если читать оригинал ему труднее, чем перевод, то он просто ещё не переводчик, и рано ему рассуждать о принципах. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Irene
Зарегистрирован: 25.02.2019 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Beksultan писал(а): | Разумеется, я говорил о переводчиках, а не о читателях. Нормальный переводчик станет читать любительский бред только за деньги, иначе возьмёт оригинал. А если читать оригинал ему труднее, чем перевод, то он просто ещё не переводчик, и рано ему рассуждать о принципах. |
Эк Вы по нам проехались. Разумеется, я слишком сильно выразилась. Не совсем любой перевод я буду читать. Такой, на который кинул ссылочку Alex Freeman, наверное, не буду. Но корявенький и не совсем грамотный, стилистически не выверенный - могу. Я, в общем, разделяю личную и профессиональную жизнь. Если заваливаюсь с книгой на диван - не буду подскакивать на каждой странице и сверяться с оригиналом.
И да, мне труднее читать книгу на английском или немецком, чем на русском. Мы же не зря лазим в словари, ломаем иногда голову - что хотел сказать автор. Я не знаю всего многообразия значений каждого слова, и периодически иду в словарь. Родной язык - всегда первый, иностранный, как ни крути - второй. Бывают исключения - если лет 15-20 проживёшь в языковой среде. Значит, я не переводчик? Значит, рано мне рассуждать? _________________ Будем жить! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Neperditi
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 130
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Irene писал(а): | И да, мне труднее читать книгу на английском или немецком, чем на русском. Мы же не зря лазим в словари, ломаем иногда голову - что хотел сказать автор. Я не знаю всего многообразия значений каждого слова, и периодически иду в словарь. Родной язык - всегда первый, иностранный, как ни крути - второй. Бывают исключения - если лет 15-20 проживёшь в языковой среде. Значит, я не переводчик? Значит, рано мне рассуждать? |
Вообще, те, кто много читают в оригинале, читая, не переводят. Они думают по-английски, и тут уже не важно, если ты не знаешь какое-то слово. Главное понимать 90% текста, и он захватывает почище кривого любительского перевода, об остальном попросту догадываешься из контекста.
Начинающим советуют много читать по-русски хорошую литературу. Читать в оригинале не менее важно. Помимо прочего, это даёт способность отличать авторское от языкового. К тому же оригинал всегда богаче. Перевод, как гласит расхожая цитата, "искусство потерь", и вообще вторичен.
Что до любителей с их переводами, то, с одной стороны, люди молодцы, бескорыстно стараются на благо масс. Но, с другой стороны, такими переводами можно испортить языковое чутьё. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Irene
Зарегистрирован: 25.02.2019 Сообщения: 210
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да-да, я согласна, когда читаешь - не переводишь. Но как Вы сказали, понимаешь не 100%, поэтому - все равно сложнее, чем на родном языке. А любительские переводы - ну, знаете, читая, ведь мыслишь образами. Понятно, что текст, сделанный в Гугл транслейт - это и не перевод вовсе. Конечно, с такой книжкой я на диван не завалюсь, потому что ничего в ней не пойму ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Будем жить! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Neperditi
Зарегистрирован: 27.10.2014 Сообщения: 130
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Beksultan писал(а): | Нормальный переводчик станет читать любительский бред только за деньги, иначе возьмёт оригинал. |
Вы слишком категоричны. Не всякий любительский перевод бред. Градация широка: от это невозможно читать до уровень начинающего профи. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ира Тюльпанова
Зарегистрирован: 03.06.2020 Сообщения: 19
|
Добавлено: Вт Июн 09, 2020 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нормальный переводчик не всегда ограничивается литературой только на знакомых себе языках. Я, например, ради "Ведьмака" польский учить не готова. А так как последняя полноценная книга цикла вышла уже после смерти Евгения Вайсброта, и был перерыв в ее переводе, я прочитала любительский вариант. Да, косяков в нем хватало, даже не зная язык, чувствовала сомнительность некоторых мест. Но выскажу непопулярное мнение, что плохие переводы читать тоже надо, чтобы понимать, что тебя коробит, от чего нужно избавляться.
Насчет неважности перевода: зависит от степени эмоционального и умственного "голода". В детстве кушала любые книги и не жаловалась, не могла бросить откровенно скучную книгу, но чем дальше, тем больше выбор, тем больше "еды", и сейчас пичкать себя постоянно полуфабрикатами я не согласна. Если что-то не нравится - просто закрою книгу, удовольствие должно быть полным, иначе потраченное на ее время можно потратить на что-то более практическое. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![Ответить на тему](templates/subSilver/images/lang_english/reply.gif) |
Список форумов Школа перевода В. Баканова
-> Конкурс |
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
Страница 27 из 31 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|