Владимир Игоревич Баканов в Википедии

О школе Конкурсы Форум Контакты Новости школы в ЖЖ мы вКонтакте Статьи В. Баканова
НОВОСТИ ШКОЛЫ
КАК К НАМ ПОСТУПИТЬ
НАЧИНАЮЩИМ
СТАТЬИ
ИНТЕРВЬЮ
ДОКЛАДЫ
АНОНСЫ
ИЗБРАННОЕ
БИБЛИОГРАФИЯ
ПЕРЕВОДЧИКИ
ФОТОГАЛЕРЕЯ
МЕДИАГАЛЕРЕЯ
 
Olmer.ru
 



 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль 
 Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Конкурс № 56
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alxv


Зарегистрирован: 22.10.2023
Сообщения: 94

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Goldilocks писал(а):
zhamOdindva писал(а):


и граф? Комте де Дрель. У меня он де Драули. Определял… не знаю… взял среднее между франц. и англ. произношением. Как правильно? Кто задался целью?


Вот тут примерно на 0:07 и 0:09 секундах представляют французского общественного деятеля Dorian Dreuil. Его фамилия звучит как Дрой или Дрёй.
https://www.youtube.com/watch?v=w4io9JE779Q&t=16s


Я тоже нашел, что Дрёй, а если пишем без буквы ё, то Дрей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alxv


Зарегистрирован: 22.10.2023
Сообщения: 94

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zhamOdindva писал(а):
и ещё вдогонку: вопрос с Ахами которые редко Ah!aют, Охами, и простыми «О» (через запятую и восклицательными) и прочее прочее... А надо ли? То есть: Надо, но в меру; Надо; или НЕ надо вообще) ?


В этом случае я за вариант "не надо вообще", лучше расшифровать, что за этим ахом или охом стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhamOdindva


Зарегистрирован: 31.05.2022
Сообщения: 195

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alxv писал(а):
Да нет, все вы, вроде, правильно поняли. Миссис Брисс в белом пальто именно по поводу отсутствия любовника, как третьей персоны.


alxv возможно. Сократ вчера попутал, перегрелся, поплыл… Может, ляп. А возможно, по теории лимонные корочки здесь нужны полутона. Как же противопоставление предложением выше: её ветреность по отношению к Янг Бриссу в противовес её злобности к миссис Сервер. Затем ниже: …казалось, она тем самым напоминает (нам, Безымянным), что у неё что? Нет любовника? Безымянный решает подбить клинья? Или речь о том, что она в разных смыслах пожирает Брисса, пользуется им как аксессуаром, — и только? Так или иначе, повторюсь, читать роман (первые главы/выборочные куски) мне было сложно, к Сёгуну так не пойдёшь. Не по ронински это. Тут скорее, как вывод, надо Эккерсли по три раза на день и разнообразнее чтиво на неродном английском; при этом попытаться снова влезть в перевозбуждённый разум Безымянного. А вам как читалось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alxv


Зарегистрирован: 22.10.2023
Сообщения: 94

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zhamOdindva писал(а):
alxv писал(а):
Да нет, все вы, вроде, правильно поняли. Миссис Брисс в белом пальто именно по поводу отсутствия любовника, как третьей персоны.


alxv возможно. Сократ вчера попутал, перегрелся, поплыл… Может, ляп. А возможно, по теории лимонные корочки здесь нужны полутона. Как же противопоставление предложением выше: её ветреность по отношению к Янг Бриссу в противовес её злобности к миссис Сервер. Затем ниже: …казалось, она тем самым напоминает (нам, Безымянным), что у неё что? Нет любовника? Безымянный решает подбить клинья? Или речь о том, что она в разных смыслах пожирает Брисса, пользуется им как аксессуаром, — и только? Так или иначе, повторюсь, читать роман (первые главы/выборочные куски) мне было сложно, к Сёгуну так не пойдёшь. Не по ронински это. Тут скорее, как вывод, надо Эккерсли по три раза на день и разнообразнее чтиво на неродном английском; при этом попытаться снова влезть в перевозбуждённый разум Безымянного. А вам как читалось?


Читалось нелегко из-за сложных конструкций, но в целом приятно и довольно прямолинейно по смыслу, страшно сказать, с удовольствием бы весь роман перевел. Мне кажется, не надо самим накручивать сложностей, при адекватном переводе полутона сохранятся, где они есть. В том абзаце рассказчик удивлен, что миссис Брисс так яро взялась за расследование связей миссис Сервер, подмечает детали, обсуждает, и при этом не может глаза разуть в том, что ее мужа касается. Как хорошо в первом переводе подмечено, ухватилась за сплетню. В своем глазу бревна не видит, типа, думает, что раз у нее любовника нет, то она образец для подражания. А тем временем из мужа последние соки выжала, зато любовника нет, молодец, ага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TolMacho


Зарегистрирован: 21.10.2022
Сообщения: 209

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alxv писал(а):

Читалось нелегко из-за сложных конструкций, но в целом приятно и довольно прямолинейно по смыслу, страшно сказать, с удовольствием бы весь роман перевел. Мне кажется, не надо самим накручивать сложностей, при адекватном переводе полутона сохранятся, где они есть. В том абзаце рассказчик удивлен, что миссис Брисс так яро взялась за расследование связей миссис Сервер, подмечает детали, обсуждает, и при этом не может глаза разуть в том, что ее мужа касается. Как хорошо в первом переводе подмечено, ухватилась за сплетню. В своем глазу бревна не видит, типа, думает, что раз у нее любовника нет, то она образец для подражания. А тем временем из мужа последние соки выжала, зато любовника нет, молодец, ага.


Не совсем так, ИМХО. Лонг и (предположительно) миссис Сервер - вторая пара, которую определили для себя наши исследователи. (Я так понял, глубоко не вникал). Первая, по мнению ГГ, как раз супруги Бриссенден. И он пытался прощупывать миссис Брисс, о чем здесь уже упоминалось. Она примитивно, схематично понимая изложенную ей теорию, дала понять, что у неё-то любовника нет; поэтому ее кандидатура вне подозрений.
Кто глубже погрузился, не согласен и готов меня поправить - я только ЗА. Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TolMacho


Зарегистрирован: 21.10.2022
Сообщения: 209

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теория Рассказчика, повторяюсь, как я её понял (упрощенно):
Известная схема ВАМПИР - ДОНОР.
Необходимое условие - физическая близость. Подчеркиваю, не любовные отношения (вот в чем заблуждение миссис Брисс), а физическая близость (конкретно - секс, если кто не понял).
И еще один момент: обмен "ресурсами" в паре ВАМПИР - ДОНОР происходит не по всему спектру человеческих, скажем так, "качеств", а лишь по определенным из них. В первой паре - это КРАСОТА, ЗДОРОВЬЕ. Во второй - ИНТЕЛЛЕКТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhamOdindva


Зарегистрирован: 31.05.2022
Сообщения: 195

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alxv писал(а):
Читалось нелегко из-за сложных конструкций, но в целом приятно и довольно прямолинейно по смыслу, страшно сказать, с удовольствием бы весь роман перевел. Мне кажется, не надо самим накручивать сложностей, при адекватном переводе полутона сохранятся, где они есть.


ну, накручивать точно не надо — в том и суть, чтобы знать наверняка. Порог отбитый: взобраться нелегко. Требования здесь высокие, конкурс — первый шажок. Правильно изъяснять свои мысли, наглядно очерчивать своё видение… другими словами: рассказывать, не перегружая лишним, — для этого ведь надо усложнять себе задачу, даже необходимо. Уверенный Английский, твёрдый Русский — таков рецепт. Верю в это, как заяц в цветную капусту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий К.


Зарегистрирован: 23.05.2023
Сообщения: 57

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть правила написания иностранных имён в русском, мы не обязаны повторять иностранное произношение на письме.
Если писать граф де Дрёй, то тогда и Версальский дворец - le château de Versailles — нужно называть на французский манер - Версай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Goldilocks


Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 297

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий К. писал(а):
Есть правила написания иностранных имён в русском, мы не обязаны повторять иностранное произношение на письме.
Если писать граф де Дрёй, то тогда и Версальский дворец - le château de Versailles — нужно называть на французский манер - Версай.


"Исходя из наличия во французском языке большого количества непроизносимых, но отображаемых на письме букв и буквосочетаний, а также правил произнесения различных дифтонгов и трифтонгов, при передаче на русский имен собственных следует придерживаться правила о приоритете звукового соответствия над буквенным.
Так, например, марку автомобиля Renault на русский следует переводить как «Рено», а не как «Ренаулт», а столица Нормандии Rouen на русский переводится как «Руан»."

"Следует помнить о традиционном переводе на русский некоторых французских географических названий, которые являются исключением из правил. Это названия таких важных и часто встречающихся во французской литературе городов, как Париж (Paris), Марсель (Marseille), Реймс (Reims) и некоторых других городов и регионов (в частности, острова Корсика, который по-французски пишется как Corse)."
https://lingvovisor.ru/izuchaem-yazyki/french-russian-transcription/[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Goldilocks


Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 297

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а народное голосование на этот раз будет???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LyoSHICK


Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 2624

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий К.


Зарегистрирован: 23.05.2023
Сообщения: 57

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно почитать, как восприняли книгу современники писателя.

Здесь рассказчика сравнили с Кантом, который пишет свою «Критику чистого разума»:
Цитата:
how a week-end visitor spends more intellectual force than Kant can have used on The Critique of Pure Reason, in an unsuccessful attempt to discover whether there exists between certain of his fellow-guests a relationship not more interesting among these vacuous people than it is among sparrows.

А здесь автору предлагают подлечиться в психушке вместе с читателями, которые вывернули себе мозги, пытаясь понять книгу:
Цитата:
Harry illustrates it by the trivial figure of an English country-house party, which could only drive one mad by boring into it, but if he had chosen another background, his treatment of it would have been wonderfully keen. All the same it is insanity, and I think Harry must soon take a vacation, with most of the rest of us, in a cheery asylum.

Цитата:
I wish so fine a title had not been attached to so ignoble a book


По степени сложности «Sacred fount» это второй Улисс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alxv


Зарегистрирован: 22.10.2023
Сообщения: 94

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TolMacho писал(а):

Не совсем так, ИМХО. Лонг и (предположительно) миссис Сервер - вторая пара, которую определили для себя наши исследователи. (Я так понял, глубоко не вникал). Первая, по мнению ГГ, как раз супруги Бриссенден. И он пытался прощупывать миссис Брисс, о чем здесь уже упоминалось. Она примитивно, схематично понимая изложенную ей теорию, дала понять, что у неё-то любовника нет; поэтому ее кандидатура вне подозрений.
Кто глубже погрузился, не согласен и готов меня поправить - я только ЗА. Exclamation


Все же не соглашусь, и вот почему:
1. Эта фраза про любовника стоит до того, как рассказчик произносит "Не вижу верных признаков в миссис Сервер" (намеренно буквально перевожу). То есть он еще даже толком не отверг ее кандидатуру, просто сказал, что это не я, а вы на нее внимание обратили. С чего миссис Брисс уже отводить подозрения от себя?
2. Такая тема, как подозрение, что любовницей Лонга может быть сама миссис Брисс, не может быть упомянута вскользь. Представьте, миссис Брисс вдруг почудилось, что герою взбрело на нее подумать, да там диалог на две страницы бы был.
3. Ранее по ходу книги ничего не указывает на такую версию, рассказчик уверен, что миссис Брисс забирает молодость и красоту у мужа, и все.
4. Ну и миссис Брисс такое не пришло бы в голову, она же не дура, понимает, что с ней этими соображениями про Лонга не поделились бы, если бы она была под подозрением.


А вот саму теорию, да, вы верно описали, там действительно "вампиризм" по отдельным признакам, кому чего не хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alxv


Зарегистрирован: 22.10.2023
Сообщения: 94

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий К. писал(а):

that I had kindled near me a fine, if modest and timid, intelligence. Здесь интереснее. Рассказчик признается, что разжег огонек ума в ком-то. Трудно сказать наверняка в ком именно. В своей собеседнице? Нелогично. Её ум подпитывает бедняга Брисс, согласно теории рассказчика. Возможно, здесь рассказчик говорит о своей прошлой любви или признается, что он сам входит в круг подозреваемых и является чьим-то тайным любовником в Ньюмарч.


Да нет, здесь все просто. Он разжег любопытство миссис Брисс, а у нее, при всей напускной скромности, характер въедливый, да и дурой не назовешь, так что мягко съехать с темы уже не получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TolMacho


Зарегистрирован: 21.10.2022
Сообщения: 209

 

СообщениеДобавлено: Вт Май 28, 2024 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alxv писал(а):


Все же не соглашусь, и вот почему:
1. Эта фраза про любовника стоит до того, как рассказчик произносит "Не вижу верных признаков в миссис Сервер" (намеренно буквально перевожу). То есть он еще даже толком не отверг ее кандидатуру, просто сказал, что это не я, а вы на нее внимание обратили. С чего миссис Брисс уже отводить подозрения от себя?
2. Такая тема, как подозрение, что любовницей Лонга может быть сама миссис Брисс, не может быть упомянута вскользь. Представьте, миссис Брисс вдруг почудилось, что герою взбрело на нее подумать, да там диалог на две страницы бы был.
3. Ранее по ходу книги ничего не указывает на такую версию, рассказчик уверен, что миссис Брисс забирает молодость и красоту у мужа, и все.
4. Ну и миссис Брисс такое не пришло бы в голову, она же не дура, понимает, что с ней этими соображениями про Лонга не поделились бы, если бы она была под подозрением.


А вот саму теорию, да, вы верно описали, там действительно "вампиризм" по отдельным признакам, кому чего не хватает.


Я, видимо, недостаточно четко сформулировал. Миссис Брисс - Вампир в первой паре (по мнению рассказчика). И высасывает жизненные соки из собственного мужа. А любовника у нее нет. После "зондирования" ГГ понимает, что у нее даже мысли не возникает, что она может быть объектом в паре, ошибочно полагая, что для этого необходимо обязательно иметь любовника. "No, she was only eating poor Briss up inch by inch, but she hadn't a lover".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Сайт создан в марте 2006. Перепечатка материалов только с разрешения владельца ©