|
|
Девятый конкурс
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Djn
Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 102
|
 Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 6:03 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Алан 2 писал(а): | | Цитата: | | эти фразы, ИМХО, имеют примерно одинаковый смысл, только с разными акцентами. А именно: "Трудно заниматься искусством, когда ты влюблен, трудно совмещать женщин и искусство". Суждение, конечно, спорное, но таков итог всего разговора. |
Такой смысл легко объясняет первую фразу (The trouble with Art is women), но не очень вторую (The trouble with women is Art). ИМХО, это не совсем 'итог' разговора, а продолжение темы. |
Вторая фраза - это, скорее, смешливое перевертывание первой, исходящее от не совсем трезвого собеседника. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Djn
Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 102
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алан 2 писал(а): | | Цитата: | | "Славная женушка" — лишнее. Какое-то осуждение появляется. |
...
Выражение это во французском носит чисто выраженную отрицательную окраску, заметил он (точнее она). |
Думаю, окраска зависит от контекста, это ведь не какое-то устойчивое выражение. Ваша француженка, видимо, посмотрела текст только мельком. Здесь, мне кажется, звучит не негативное отношение, а просто ирония. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Djn
Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 102
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алан 2 писал(а): | | Цитата: | | Это короткая фраза?! |
Но передавать-то надо действие. Английский синтаксис ДАЛЕКО не то же, что русский синтаксис. И если вовсю использовать ту же конструкцию |
Да не надо вовсю! Слишком длинное предложение, конечно, можно разбить на пару более коротких. Главное - не переусердствовать. Вы сами столько умных слов о стиле написали, а теперь только на действие напираете! Книги Бене и, к примеру, Хемингуэя ведь не только действиями отличаются… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gemini
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 81
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
To Djn
Огромное спасибо за разбор - много интересного! Некоторые вещи я только сейчас заметила! Респект.
Не очень согласна только с "собственной женой" - ИМХО важное уточнение, бывают и чужие жены, и тоже неплохие!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LyoSHICK
Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 2654
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Gemini писал(а): | | Не очень согласна только с "собственной женой" - ИМХО важное уточнение, бывают и чужие жены, и тоже неплохие! |
Ага! Правильно, что не согласны!
Именно, что с собственной женой!
Перечтите хотя бы историю Владимира Владимировича... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leto
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алан 2
Что касается "трэ серьёз, трэ бон фам", то это просто ирония - была легкомысленная особа, а теперь стала такой примерной женой. Как например: "раньше я его за ухо за уши таскала, а теперь он такой солидный господин" - с добродушной усмешкой. Или "у нашего малыша появилась девушка".
Я очень удивилась, откуда взялось столько в переводе столько информации "захотела серьёзных отношений", "взяла в оборот", "он под каблуком"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leto
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gemini
Поддерживаю по поводу "собственной жены"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gemini
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 81
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сразу видно, знатоки собрались |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leto
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Gemini писал(а): | | Сразу видно, знатоки собрались |
угу, теоретики  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blberry
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 219
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Моя очередь к компьютеру...
Судя по началу разговоров: такой талант, и нафиг он себя женитьбой отвлекает от творчества! - то, конечно, проблемы Искусства - с большой буквы, на меньшее они не согласны - женщины. Дальше - действительно пьяный парафраз: проблема с женщинами в том, что они не желают знать свое место возле высокого Искусства и т.д.
И рассказ о хорошей жене я тоже слышала, от мужа, привел он меня в компанию институтских однокашников, а там красивая пара. Рассказ: она еще в колхозе на первом курсе на него глаз положила, все время рядом крутилась, что он, то и она, он стакан - она стакан, он "Беломор" - она "Беломор". Потом она его на себе женила. Куда что девалось! Стала правильная, образцово-показательная жена. У них две дочки. Интонация рассказа была: так себя вела - и кто б подумал...
Как-то ностальгически знакомо все в отрывке...
_________________
ИМХО Одинокого Ефрейтора |
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya1811
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 451
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| LyoSHICK писал(а): | | Gemini писал(а): | | Не очень согласна только с "собственной женой" - ИМХО важное уточнение, бывают и чужие жены, и тоже неплохие! |
Ага! Правильно, что не согласны!
Именно, что с собственной женой!
|
Я тоже "свою жену" написала. И тоже с таким расчетом, что здесь почувствуется намек, что любовь к чужой жене для искусства гораздо лучше)
| Djn писал(а): | | Мне "ремесло" нравится. (А "проблемы" не очень.) |
Да, я вижу, что тут многим "проблема" не нравится. Не понимаю, почему. Перед диалогом идет речь о том, что Рики - как профессор перед учениками, говорит лекторским тоном. Для лекций же типичны как раз научные слова. Вы можете себе представить, что лектор с кафедры по-простецки говорит "Беда искусства в том..."? Я не могу.
Здесь ситуация примерно такая же, как и с названием доклада Марии Десятовой "Анализ зарубежных концепций литературного перевода (на примере переводов произведений С.Лукьяненко)".  Есть определенные традиции, какими словами читать лекции.
Второй довод - пьяные очень любят говорить научно, думая, что чем умнее слова, тем убедительнее их речь.
Что касается того, каким стилем переводить... Согласна, что многие конкурсанты переборщили со словечками. Богема - она и подвыпившая остается богемой, она не будет говорить, как крестьяне и простые работяги. Сейчас, сравнивая свой перевод, я думаю, что стоило, пожалуй, сделать его чуть более свободным, чем у меня получилось. Но именно чуть. Не до такой степени, как это вышло у многих.
Впрочем, судья еще не высказывался, подождем его вердикта. Кто знает, может, наоборот, разухабистость - плюс...
А вода Кротона, по мне, не минус. Все зависит от того, что в данном конкретном переводе смотрится. Я от Кротона отказалась, чтобы не делать сноски, потому что посчитала ее здесь ненужной. А без сноски непонятно. Но это не значит, что в другом переводе такой вариант смотреться не будет. Все индивидуально. И если что, на то и есть редактор, чтобы поправить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алан 2
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 304
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Думаю, окраска зависит от контекста, это ведь не какое-то устойчивое выражение. Ваша француженка, видимо, посмотрела текст только мельком. Здесь, мне кажется, звучит не негативное отношение, а просто ирония. |
Вы знаете мне судить трудно – французского я не знаю. А почему Вы думаете, что она смотрела его мельком? Носитель как раз и распознал устойчивое выражение. И довольно пространно расписала все негативные коннотации. Вряд ли тогда имело смысл расписывать.
Что касается какой-то иронии в варианте про скажем так ‘хорошую или славную фам’, что-то в этой ситуации я ее не очень сильно ощущаю. Они довольно здорово издеваются над Филом, потом прохаживаются по его жене (сплетничают), и вдруг в конце заявляют, ну а теперь она остепенилась и стала примерной женой. И эту фразу они почему-то выдают на французском, а почему? От особой образованности? Да вряд ли. Как раз это и наводит на мысль об устойчивом выражении с негативным подтекстом. Своеобразный код понятный всем в их компании. И где тут ирония?! Хотя не буду спорить – я могу и ошибаться. Могу уточнить смысл этой фразы у других носителей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алан 2
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 304
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Да не надо вовсю! Слишком длинное предложение, конечно, можно разбить на пару более коротких. Главное - не переусердствовать. Вы сами столько умных слов о стиле написали, а теперь только на действие напираете! Книги Бене и, к примеру, Хемингуэя ведь не только действиями отличаются… |
Ну, так я и не имею в виду какие-либо стилистические изыски, а только исключительно разбивку на более короткие предложения там, где есть более сложная синтаксическая структура в английском. И подержание некоторого ритма при описании действий. Вы же сами задали риторический вопрос по поводу длиннот в оригинале. Я на него ответил: чем руководствовался при принятии переводческого решения. Вот и все. Вы видно меня не так поняли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталинка
Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 3
|
| Добавлено: Сб Ноя 15, 2008 10:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| olya1811 писал(а): | Да, я вижу, что тут многим "проблема" не нравится. Не понимаю, почему. Перед диалогом идет речь о том, что Рики - как профессор перед учениками, говорит лекторским тоном. Для лекций же типичны как раз научные слова. Вы можете себе представить, что лектор с кафедры по-простецки говорит "Беда искусства в том..."? Я не могу.
Здесь ситуация примерно такая же, как и с названием доклада Марии Десятовой "Анализ зарубежных концепций литературного перевода (на примере переводов произведений С.Лукьяненко)". Есть определенные традиции, какими словами читать лекции.
|
Да "проблема" не нравится не как иноязычное слово или там "заумное", а потому, что не уверена, что так в те времена изъяснялись. Правда, я сама "проблему" напереводила, поскольку уж больно всеобъемлющее словцо... а до чего-то более четкого, емкого, не дотумкала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cazador
Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 1
|
| Добавлено: Вс Ноя 16, 2008 1:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| по поводу перевода/неперевода французского выражения - мне кажется, что лучше оставлять такие моменты в том виде, в каком они есть в оригинале, и давать сноску или примечание. Подобные выражения вносят в текст оригинала определённое значение, и рассматривать их следует как другой пласт. Здесь и культурология, и лингвострановедческие реалии - ведь если автор не привёл его на своём языке, значит, не просто так же он это сделал. Вспомнить даже Льва Толстого - никто же не переводит все его французские диалоги и монологи на русский. (Хотя французский перевод "Войны и мира" я не читал)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Школа перевода В. Баканова
-> Конкурс |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 24 из 33 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
