Миниконкурс-2

[Ebarato]

[glossyhippo]

Ebarato
Ну это да Я вот так ошиблась в последнем большом конкурсе.

Просто хотелось бы пояснений от модератора, раз уж он против варианта, встречающегося чаще всего

[Алена]

Мне кажется, значение change в обеих частях предложения должно быть одинаковым, иначе сами англичане не поймут сарказма. А совершенствоваться значит переодеваться... это может женщина сказать, а не политик.
Кстати, практически во всех цитатах Черчилль кого-нибудь ругает, но ругает очень культурно, как всякий политик, так что и не сразу поймёшь.
Если будут мнения, в чём соль шутки с "переодеваться", будет очень интересно послушать.

[Ebarato]

[Galiegos]

Про "переодеваться" - притянуто за уши, на мой взгляд. Возможно, Черчилль понимал, что его можно истолковать двояко, но имел в виду именно перемены, а не одежду.

И на англоязычных сайтах эта цитата приводится в качестве совета тем, кто боится перемен. Типа, меняйся, людям всегда нужен challenge и все такое.

[Cora_Pearl]

Добрый день!

Хочется выcказать свои скромные соображения и назвать удачные, на мой взгляд, варианты.

Афоризм №1.
Мне думается, “the honourable gentleman” – это тот самый незатыкаемый парламентер, а не абстрактный “благородный джентльмен”, образчик утонченных манер и проч. В связи с этим удачной находкой кажется обращение “милостивый государь” (18), которому старомодность только прибавляет ироничности.

Но это так, мысли вслух. Больше всех понравился вариант 12:
“Почтенному джентльмену позволено столько эмоций, сколько он может подавить”.
Очень себе афористично. Короткое слово “эмоция” – хороший уход от тяжеловатых “возмущений” и “негодований”.

Афоризм №2. Я запретила себе гуглить, чтобы общеизвестный вариант не навяз в зубах и не поглотил мои собственные мысли. А сейчас вижу, что поняла фразу совсем не так, как “в книжке”.
Мой вариант звучал так:
“Прогресс немыслим без перемен; стало быть, менять все по сто раз на дню и есть путь к совершенству”.
Мне показалось, что это своеобразный парадокс. Первая часть (To improve is to change) для всех очевидна, вторая – если в слова to change often вкладывается отрицательный смысл (типа семь пятниц на неделе) – дает некий перевертыш.
Как вы считаете, возможно такое прочтение?

Здесь я, пожалуй, выделила бы вариант 3 как наиболее интересный.

Афоризм №3.
Понравился вариант 3 (пламенная речь – бросить речь в пламя).

[Galiegos]

[Ebarato]

[Cora_Pearl]

Можно еще по поводу третьего афоризма?

Вариант 2 (там где было удачное “воспользуйтесь зажигалкой”) очень хочется подредактировать (Zimina, можно?).

Ваш звучал так:
“Когда молодой член парламента спросил у Черчилля, как добавить в речь немного огоньку, тот ему ответил:
- Воспользуйтесь зажигалкой!”
Мне кажется, важно отразить тот момент, что речь идет о конкретном выступлении, конкретной речи, которую Черчилль только что выслушал. А то как-то нехорошо получается: заранее ставить на молодом парламентере крест. Мол, читать не читал, слушать не слушал, но осуждаю.

Я вот как бы сделала:
“Начинающий парламентер только что выступил с речью. На вопрос, как быть, чтобы в следующий раз его речь звучала позажигательней, Черчилль ответил:
- Лучше сразу чиркнуть зажигалкой.”

Извините, что невпопад, боюсь завтра не добраться до сети.

[Galiegos]

[Ebarato]

[Galiegos]

Но Миледи +1 за нестандартность мышления

[Миледи]

[/quote] Выходит, Черчилль иронизировал: о времена, о нравы, достаточно лишь хорошо одеваться, и тебя примут за образец подражания во всем остальном. [/quote]

Добрый вечер Да, примерно это мне и подумалось.
Если это так, то стилистически перед нами каламбур и приём обманутого ожидания: сперва Черчилль говорит вроде бы что-то серьёзное, а потом вдруг переходит к сатире (иронии, сарказму - неважно )
Беда в том, что в контексте одной фразы невозможно понять, было ли здесь второе значение и, да, недолго перемудрить. НО!
1. Если всё было сказано в прямом смысле, без подтекстов и иронии, то фраза резко теряет в весе: хочешь лучше быть, меняйся; хочешь держать марку - меняйся постоянно. Ну, да...И чо?
2. В сравнении с 2мя другими фразами - что в ней было бы необычного и интересного для перевода? - подставляй себе слова, или погугли.

P.S. Предвижу возмущение: до нас, мол, люди поумнее эту фразу переводили и ничего в ней такого не нашли. Но это не обязательно означает, что там ничего такого не было.

P.P.S. Galiegos, спасибо! В родном универе за эту самую нестандартность не раз в меня тапки летели

[Алена]

[Ebarato]

Кстати, меня именно этот миниконкурс с ужасающей ясностью заставил осознать, что чувствуют судьи, читая работы участников.