Куды все котится?

[Самойлова]

Никто не отрицает движения в сторону аналитичности по внутренним законам развития языка, но англоязычное влияние накладывается на этот процесс, услиливает его.

Причина влияния не столько в изучении английского, сколько в массовом чтении дилетантских переводов, засорённых калькой - и в интернете, включая новостные сайты, и на бумаге.

Так, у многих современных писателей-фантастов часто встречается типично английская калька, а списана она с халтурных переводов 90-х, на которых эти писатели выросли.

[MrsDee]

[sea mammal]

Осмелюсь предположить, что основной источник «аналитичности» - это не плохие переводы с английского, а язык канцелярской переписки. Начальство требует каких-то бумажек и в ответ получает «план мероприятий по разработке мер по дальнейшему улучшению педагогического процесса». Со временем люди привыкают так говорить. В общем, как мне кажется, тут дело не столько в лени, сколько в желании говорящего придать себе больше значимости.

Кстати, прекрасная иллюстрация этой моей мысли - наш разговор в форуме:

olya1811 пишет:

[sea mammal]

[Moonlight]

to sea mammal
О, я вообще не знала про перевод Энгельгардта Спасибо большое!

А вот скажите, когда на олимпиаде, проводимой факультетом иностранных языков МГУ, задание сформулировано как "Продуцирование письменной речи" -- это дрейф в сторону аналитичности? А в ЕГЭ устную часть называют - официально! - "Говорение". Неужели на них так повлиял герундий?

[Widdershins]

При всем при том синтетичность речи вполне себе держится (и тоже диктуется стремлением к языковой экономии). Загуглить, погуглить, нагуглить, ДПСник, ГИБДДшник, смснуть, приаттачить, отксерить. И мое любимое из сленга коллекционеров кукол - ООАКнуть и ООАКнутый (означает авторскую переделку куклы фабричного производства, аббревиатура OOAK расшифровывается как one of a kind, то есть она еще и транслитерированная). Сюда же "имхо имхастое". Апофеоз той же экономии и "маленького словарного запаса" - производные от "это", заменяющие любой понадобившийся сию минуту глагол: заэтовать, приэтовать, переэтовать и т.д. [Из разговора на рынке, найдено в интернетах]: "Ты мне зачем весь проход заэтовала! Ну-ка, быстро разэтовай, а то я не сэтоваюсь никак!"

[Makyne]

Вот не могу не согласиться. "Кавайный", "укаваиться", "забэкапить"... У наших студентов есть в дипломах приложение по охране труда, которое им подписывает кафедра ОБЖ (обеспечения безопасности жизнедеятельности). Вопрос, готово ли такое приложение, звучит у них: "Ты уже обжэдешился?" Жаргон, конечно, но безукоризненно синтезирует корни с приставками-суффиксами и движется к светлому будущему рука об руку (или бок о бок, если хотите) с глаголом "припарковаться", которым в свое время восхищалась Нора Галь, а широкие народные массы уже и забыли о его происхождении от заграничного "to park".
Или диалог на сегодняшнем баше:
"- Если нравится, лайкни.
- Гав."
(Вместо того, чтобы кликнуть на like.)

Кстати, я встречала "имхо имшистое" - тут уже и правило чередования согласных в русском языке выполняется со всей строгостью.

Что выходит в сухом остатке? Грамматика набирает аналитические черты, лексика остается при синтетических?

[olya1811]

[ Удалено модератором. Просьба личные претензии обсуждать в личке]

[olya1811]

Вспомнилось из изменений, прямо по сценарию в лекции академика:

[MrsDee]

[Makyne]

Э, нет, падежи - это отдельная песня на сто сорок куплетов. Не вредно припомнить, что те же числительные склонять когда-а-а еще перестали. И я не бедных школьников имею в виду, а тележурналистов и дикторов. Как раз из школьной программы эта тема еще не удалена, но бесполезно все равно.

А давеча мне привелось читать чрезвычайно эмоциональный всплеск от некой Елены, которая воспринимает обращенный к ней новозвательный падеж (кажется, так он называется?) как личное оскорбление. Лично меня никогда не коробили эти обращения, напротив, представлялись естественными и дружелюбными. "Ань, пошли в кино". - "Миш, не могу". Но вот - классифицирует же человек такую черту языка как недостойную.

[sea mammal]

Ой, тоже хотела написать про этот новозвательный падеж, однако сдержалась. Но раз уж пошла такая пьянка...

Когда-то, сто лет назад, я собиралась сдавать CPE (Certificate of Proficiency in English) и один семестр ходила на курсы. (Потом правда оказалось, что самой готовиться эффективнее, но не суть.) Так вот, занятия на этих самых курсах вел native speaker -англичанин Роберт. Он, похоже, изучал где-то русский язык, и ему рассказали про существование этого звательного падежа, но не объяснили в каких ситуациях им можно пользоваться. Ужасно смешно было, когда он в английскую речь (а все общение шло по-английски) вставлял эти обращения: What's your variant,Тань? You answer, Наташ и т.д.

Я до этого не задумывалась, но, услышав Роберта, попыталась сформулировать для себя правило. В общем, мне кажется, что такие обращения возможны только между людьми, которые друг с другом на ты. А обращение по имени не обязательно подразумевает "ты". Отсюда возмущение, мне кажется.

[MrsDee]

Наверное, примерно так.

Я, правда,использую новозвательный падеж в разговорах с людьми, с которым на вы, хотя и давно дружна (правда, такое сочетание - само по себе анахронизм).

Вот, кстати, еще одна тенденция - сокращение сфер применимости "вы".

[clarke,s fan]

офф: буквально час назад, торговка на рынке. Что-то мешало ей быть со мной на твердое "вы", однако и "ты" как-то неуверенно выговаривалось:
"Хорошее мясо, смотри какое свежее, вот вам ваши пятьдесят рублей сдачи, щас второй пакет тебе дам, приходите-приходите, на здоровье".
Хотя вряд ли это тенденция...

[MrsDee]