Конкурс № 18

[Алан 2]

SetebosS:

[Derek]

Пара центов в рассуждение касательно обращений.
Соглашусь с тезисом, что поправку на футуристическую космооперу делать надо, и там, возможно, этикетные нормы и уставные правила могли претерпеть существенные изменения.
Вообще, если смотреть на весь отрывок, да и дальше (по крайней мере, до конца первой главы), особой церемонностью в общении никто из присутствующих на корабле не отличается. Все - или почти все - "намотали" на "Кентербери" уже далеко за десяток "ходок", так что коллектив сплоченный и может себе позволить "неуставщину".
Наоми и Холден - офицеры приблизительно одного ранга, в приватной беседе могут и на "ты".
Амос, сдается мне, вообще парень бесцеремонный.
Пай (Падж) - старается казаться совершенно невозмутимым профи, которому что рука, что не рука, как бы "по барабану", поэтому и может "перегибать" слегка. Но Холден относится к этому вполне снисходительно.
Единственный, кому "вы" смотрелось бы к лицу (и я бы, увидев в переводе, не припомнил бы Станиславского) - это Шед.

[Pathfinder]

Интересный, конечно, вопрос об обращениях. Но ответ стоит искать только в контексте перевода всей книги. Допустим, что в начале все к Холдену на "ты", а когда он становится капитаном - резко переключаются на "вы"?
ИМХО, в заданом отрывке эту ловушку можно и обойти.
Повторюсь, что равной себе из упомянутых лиц Холден считает только Наоми. С остальными держит дистанцию и выразить это можно не только игрой "ты-вы".
Есть там еще моменты. Холден управляет трехсторонним диалогом. Он спрашивает, причем спрашивает медика, а тот докладывает. Падж не сдерживается на правах пострадавшего, что ему прощается, но с обещанием запомнить. И в конце начальственное "продолжайте" (можно подумать, что без его разрешения медик не закончил бы работу).
Амос - отдельный случай, яркий тип. Он может игнорировать всех, кроме Наоми, но вряд ли "тыкает" командному составу.
Закругляясь с темой - отношения на корабле в системе "начальник-подчиненный", но не армейского типа. Деление "уставной-неуставной" здесь не подходит. Поэтому прощальный "салют" Холдена и вызывает у Наоми усмешку (жест комичен, если применяется не военными).

[Querist]

[Ratatui]

[Pathfinder]

[vmb]

Для тех, кто не читал интервью с автором, прилагавшееся к изданию романа, позволю себе небольшую цитату. Кажется, оне небезынтересна.

[Querist]

2 Pathfinder

Мой перевод опубликован под тем же самым ником, что и на форуме. Можете ознакомиться. А вот Ваш текст, видимо, подписан другим именем.

Как филолог хотел бы всё-таки ещё раз повториться: в предложении "With a good scope, you could still see his ship going at a marginal percentage of the speed of light, heading out into the big empty" метафорическим является только словосочетание "big empty". Всё остальное - прямее некуда.

2 vmb

+ 1. Кстати, на "Фантлабе" местные критики обозвали "Левиафана", цитирую, "причудливым коктейлем из твердой научной фантастики, космооперы, нуара и хоррора, населенным глубоко прописанными и симпатичными героями"

[vmb]

Querist
К ингредиентам я бы ещё добавил киберпанк, политический триллер и сказку о спящей красавице. И оставил бы список открытым.

[Ratatui]

Почитал рассуждения про перевод you - у меня сложилось впечатление, что большинству участников не довелось работать/служить в подобных коллективах, подобных описанному. Поэтому оказалось сложным провести грань между субординацией и тыканием. Вставлю свои пять копеек.

Холден - Нагата - безусловно на "ты". Хоть Холден формально и главнее, они решают задачи одного уровня. Ну и по разговору понятно, тон приятельский.
Падж/Пейдж к Холдену - на "вы", это понятно.
И Бертон к Наоми - на "вы". Дело не только в том, что она главнее, а в том, что они из разных, скажем так, каст.
Холден и Нагата к подчиненным - на "ты". Здесь дело не в грубости, "ты" - нормальное обращение среди, назовем их так, работяг, которые делают черную работу. И если начальник (или командир) начинает обращаться к ним на "вы", это значит, что что-то не то происходит - или щас накажет, или какой-то очень ответственный момент.
- С медиком - отдельная история!!! Шед - действительно интеллигент, "умственного труда господин", при этом мягкий, чувствительный - краснеет при разговоре о whack off, хотя уже сколько в мужском коллективе отходил. Важно понимать, что медик (по причине умственного труда и интеллекта/образованности) ближе к кругу начальников, но сам начальником не является. Поскольку Шед мягок, ОН САМ НЕ ЗАДАЕТ ДИСТАНЦИЮ в общении! Работяга Падж совершенно спокойно говорит ему "ты" и обращается по имени, как к равному - и доктор это принимает. Но из-за этого Холден - офицер - НЕ МОЖЕТ общаться с доктором взаимно на "ты" (иначе он сам себя поставит на уровень подчиненного Паджа), а требовать от доктора "вы" и говорить ему "ты" тоже нельзя - доктор все-таки не работяга. Поэтому Холден и другие офицеры будут общаться с доктором на "вы" и поддерживать некоторую дистанцию. Это будут самые теплые и уважительные отношения - но на "вы".

[Pathfinder]

to Querist
Моего перевода здесь нет. В конкурсе не участвую по... техническим причинам
Про метафору вы меня не убедили. Остаюсь при своем мнении.
И вдогонку: чего ради Холден заходил в лазарет? Поболтать или по делу? Если по делу, то в первую очередь его интересовало мнение медика. Эмоциональное состояние пациента его волнует постольку-поскольку.

to vmb
Полностью поддерживаю. Ядерная смесь

[TheBarabaka]

[aid]

А почему у всех Падж и ни одного Пэджа?

[Алан 2]

Ratatui писал(а):

[Ratatui]