Английский нейтральнее?

[MrsDee]

Из одного обсуждения в жжа:

[Alexis]

А вот мне кажется, что разговоры о нейтральности английского как-то сильно преувеличены. Если говорить о лексике - то на первый взгляд да, нейтральнее. А если вглядеться...
Ох, тема неохватная.
Помню, в детстве, читая переводы "из жизни английского дворянства", больше всего удивляло то, что дворецкие говорят "красивее и возвышннее", чем сами аристократы. Последующее знакомство с оригиналами раскрыло тайну. Грамматическое построение фраз и ряд чисто "поведенческих" условностей, выбор той же лексики - но основная проблема в том, что на русский это все трудно перелагать без потерь. Пресловутая английская "нейтральность" оборачивается не менее сложной системой распластованности в силу многозначности обычных слов, когда поначалу все понятно без словаря, а при более вдумчивом чтении выясняется, что все не так просто.

[MrsDee]

Мне кажется, это разговор не о нейтральности английского. Понятно, что пластов там не меньше, чем в русском, и есть такие, для которых в русском нет аналогов. Это не о сравнении языков вообще, а том, что сплошь и рядом видишь нейтральную английскую фразу, которую не передать на русский, не внеся в нее, например, моральной оценки или чего-нибудь такого.

[Alexis]

А по-моему, в английском эта самая моральность или еще чего все равно изначально заложена, только не в саму "нейтральную фразу", а контекстуально-грамматически-ситуативно. Не как в словарную статью.

Из моих теперешне-любимых "Church or chapel?" - разумеется, вариантов перевода может быть не меньше десятка, но ни один не уложится в три слова.

[MrsDee]

[sea mammal]

Ну, не знаю, можно представить и обратную ситуацию, когда множество смысловых оттенков, которые несут в себе английские модальные глаголы, утыкаются в очень убогие средства для передачи этих смыслов в русском.
И еще, не кажется, что в разных культурах люди не просто говорят по-разному, разница глубже - в образе мысли, поэтому одна и та же фраза выглядит по-разному на разных языках, в одном случае культура порицает это действие, в другом оно вполне допустимо.
Или вот Кейт Фокс описывает т.н. "grooming talk" у англичан. Сколько ни переводи слово за слово смысл происходящего ускользнет от носителя другой культуры.

[Alexis]

Ну вот, к слову. Диалог:

- Don’t ever stop loving me.
- I promise, I never will.
- Even if I’m bad to you?
- You won’t be bad to me.
- Even if I were bad to you – would you? Will you always?

Как было справедливо замечено, "это может быть современная песенка". А дальше начинаются вариации.

Про make love - с чего и начиналось это самое жжшное обсуждение, что в русском для всего этого либо подворотня, либо поликлиника, а среднего не дано.

[MrsDee]

[LyoSHICK]

[Alexis]

Вот это опять же от формального подхода к переводу: раз в английском вопрос, значит и в русском должен быть такой же вопрос, требующий ответа Да/Нет. А на самом деле ситуативно будет Ты как? - Нормально/ Да все в порядке/Ничего/Обошлось/Фигово и т.п. Точно так же Can I help you соответствует Что вам угодно? (опять же ситуативно). Или пресловутые Sorry и Please. Но это все больше из разряда коммуникативных единиц, которые, как известно, дословно вообще и никогда не переводятся (я, кажется, уже говорила, что как-то встретилось "No kidding" в виде "Не козли", и что самое интересное - в контекст прекрасно вписалось, хотя переводчик, судя по остальному тексту, к этому не стремился).

Все дело в том, какой регистр когда и как включать, как определять общий тон и настрой оригинала, и какой степенью свободы обладает при этом переводчик. И на все эти вопросы однозначного ответа нет, увы. Наверное, всегда найдутся те, которые будут утверждать "а я так слышу" и "мое прочтение - единственно верное", ну и в самых запущенных случаях "а в словаре у этого слова вот такое значение, а потому..."

[Ирма]

Исходная цитата была из меня, в письме только что дописалось продолжение, выкладываю как есть:

[LyoSHICK]

Спасибо, Ирма!

Остальное стер - и про Тургнева, и про ВМПиС, и про все - заврался.

[Лотти]

Ох, да! Все эти sword, gun, coat и boat - проклятье переводчика! Особенно если упомянуты мимоходом и нет никакой возможности понять, о чем конкретно идет речь... А в каком-нибудь втором-третьем томе оно возьмет да аукнется.
Хотя наоборот тоже бывает. Попадутся в одном абзаце четыре синонима, который на русский все одним и тем же словом переводятся, и не знаешь, куда деваться. Особенно что-нибудь вроде glance, look, stare, eye...
Наверное, тут главная проблема - что вот эта нейтральность-ненейтральность и частность-конкретность у нас с ними в разных ситуациях обитает. Например, я вот только недавно научилась убирать лишние числительные - там, где у нас "здоровенный" или "очень много", у англичан и особенно у американцев будут точные цифры.

[clarke,s fan]

А я лишние числительные до сих пор не решаюсь убирать. Зато три прилагательных, где по-русски одно, давно и с легкостью

[Alexis]

А еще в английском больше "физической конкретики", что тоже приходится сокращать - и в этом смысле русский "нейтральнее", потому что на глагол ложится бОльшая нагрузка (к примеру навязший в зубах "подобрал с пола" в английском обязательно будет "нагнулся и подобрал", или, как любят писать начинающие переводчики, "нагнулся, чтобы поднять").