Четвертый конкурс

[IWT]

[Санчо Пан.]

[MrsDee]

[IWT]

докопались человек пять или шесть. Легенда есть про Св. Кентигерна и кольцо королевы какой-то там.

но, надо сказать, что кельтская традиция вообще связывает неявно лосося ( мудрую рыбу, ибо ест она орехи мудрости, что падают, понимаешь ли, со священного орешника в реку) и мудреца. а от мудреца до святого...
так что фраза "он-то всё знает про лососей" косвенно, помимо легенды и местного колорита, где-то вторым-третьим планом, обращением самих говорящих к старине стародавней, означает - "он мудрец! он разберётся!"

[MrsDee]

[clarke,s fan]

[IWT]

[RED]

Добрый вечер! Поздравляю всех участников с окончанием конкурса! Будем стремиться, чтобы наш труд вскоре оценили по достоинству. Подскажите пожалуйста, почему в официальном переводе после, того как охотники исчезли в лесу "лужайка вокруг превратилась в грязное месиво"? Почему "Иные Края"? Куча угля - "поруганное детище", Елемонизарий дает углежогу "головку сыра"...Другие ассоциации возникают. Опять же "втоптать в грязь". И выражение "Елемозинарий был само участие" несет по традиции ироничный оттенок коннотации. Подскажите пожалуйста.

[Nadia]

Этот абзац

И Угольщик поведал свою историю. Да только рассказчик из него был никудышный. Долго и сбивчиво говорил про отставшего «черного» всадника, а про его богатое платье и драгоценные перстни запамятовал. Поэтому монаху и в голову не могло прийти, что это была за птица. Вот он и подумал, что обидел Угольщика такой же бедняк.

из моего текста, спасибо, что отметили!
Теперь - что хотелось бы сказать по существу.
Я, если честно (как, думаю, и многие другие участники) не очень хорошо разбираюсь в терминологии и специфике добычи/обработки угля, поэтому многократно прибегала к помощи словарей. В частности, у Ожегова -

УГОЛЬЩИК, -а, м. 1. Специалист в области добычи угля (в 1 знач. ), шахтёр. Профсоюз уголыциков. 2. То же, что углежог, а I также торговец, развозящий древесный уголь (устар. ). 3. То же, что углевоз. II ж. угольщица, -ы (ко 2 знач. ). II прил. уго-1 лыщщкий, -ая, -ое (к 1 и 2 знач. ).

Опять же, повторюсь - не знаю всех тонкостей, просто лично мне показалось, что слово "угольщик" больше вписывается в сказочный контекст, да и для русского уха как-то привычнее. А поскольку в словаре выделяется значение слова "угольщик", синонимичное "углежогу", я сочла возможным назвать героя именно угольщиком.

Вопрос о написании пресловутого угольщика с заглавной/строчной буквы тоже не столь однозначен. В данном случае всё-таки это нечто большее, чем обозначение профессии - никак иначе наш угольщик не называется. В данном случае может идти речь об ономизации - то есть, попросту говоря, нарицательное "угольщик" в этой сказке становится именем собственным. Пример с плотником папой Карло неудачен: ведь в этом случае даётся ИМЯ персонажа, а слово "плотник" в том контексте - совершенно однозначное имя нарицательное. А вот если бы имя папы Карло не называлось, а создатель Буратино упоминался только как плотник, всё бы зависело от авторской задумки. Обезличить второстепенного персонажа, назвав только его профессию (со строчной буквы), или создать обобщенный сказочный образ, наделив его именем Плотника. Ведь есть разница?

Точно так же и в конкурсном отрывке. Просто, поскольку в оригинале использовалась прописная буква, были все основания предположить, что именно создания собирательного сказочного образа и хотел добиться автор. По крайней мере, предложенный отрывок отнюдь не отрицает вероятность такого прочтения. Возможно, из контекста всего произведения становится ясно, что автор всё же имел в виду угольшика/углежога только как представителя конкретной профессии, но коннотации с папой Карло в данном случае неуместны.

Кстати, Железный Дровосек и Трусливый Лев - тоже имена собственные героев другой сказки.

Я, конечно, ценю работоспособность конкурсного жюри и не сомневаюсь в его компетентности. Я не страдаю манией величия, не обладаю болезненно завышенной самооценкой. Уверена, в своём переводе допустила немало "ляпов" и шероховатостей. И всё же, у меня есть некоторый опыт работы со словом, да и простая способность отличить безграмотный подстрочник от перевода, пусть в каких-то местах шероховатого, но в целом не лишенного выразительности. Мне показалось, что некоторые переводы, заклейменные строчкой No Comments, ничуть не хуже выделенных жюри именно с точки зрения передачи атмосферы сказки. И уж что греха таить, свой собственный перевод невыразительной калькой я тоже не считаю. Конечно, в данном случае не мне судить, но всё же...

Спасибо тем, кто прочитал такое длинное сообщение!
http://www.lovepostcards.net/288100 )))))))))))))))

[Derek]

Интересно было бы всё-таки разобраться окончательно с вопросом о "елемонизарии" (Almoner). Хотелось бы спросить поподробнее информацию об этом человеке - сам долго доискивался перевода, а потом случайно наткнулся на англо-русский Теологический словарь и там среди переводов значилось: альмонарий, олмонер. Или я не правильно соотнёс, скажем, профессию с чем-либо родственным?
И по поводу У/углежога - почему сразу такое табу на использование заглавной буквы? "Папа Карло был Плотником" (с) - действительно ненормально, так как никаких предпосылок к использованию капитализированного слова нет. А что касается Углежога - это персонаж легенды, не самый последний, но, вот незадача, имени не имеет. Так почему бы ему не именоваться с большой буквы - чтобы читатель знал, что имеет дело не с заштатным работником угольного фронта, а с тем, с кем случилось нештатная ситуация.
(полностью согласен с предыдущим оратором)

[Nally]

[Nally]

[Derek]

Сразу каюсь, за недостатком времени пока не прочитал всех переводов - но, уважаемые, чем так выделяется перевод №23? Насколько я помню, на предыдущих конкурсах достаточно серьёзно клеймилась так называемая "отсебятина" - теперь это считается, ладно, не эталоном, но вершинкой, к которой следует стремиться новичкам?
(прошу прощения, если звучу грубо)
С другой стороны, можно встретить много переводов, стоящих на уровне с выделенными - тут и там заметны мелкие огрехи, но так их не лишена ни одна работа.

Кроме того, хотелось бы всё же получить более развёрнутую оценку работы, нежели NO COMMENTS. Кто-нибудь сжалится (перевод №28), please?

[Derek]

[Nally]

Насколько я смогла разыскать в источниках и интернете, альмонарий/олмонер - это, как ни странно, не должность монаха, а название помещения, где производится раздача милостыни. Елемозинарий - именно должность.