Конкурс № 57

[sorrowbride]

[lischen]

Не могу молчать. Простите.
"На изнанку", "много копЕй сломано", "линолиум"...
Я глубоко сочувствую вашему стажеру-филологу.

[alxv]

[qwerty]

[quote="sorrowbride"]

[qwerty]

«Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!» С праздником всех причастных к этой дате! Пока дописала этот пост, праздник стал вчерашним
А я все никак не расстанусь с нашим форумом. Каждый раз обещаю себе: «Всё, это мой последний визит» и …опять возвращаюсь к нему. Выскажу свои соображения, которые появились у меня уже после объявления судьей восьмёрки победителей и по прочтении комментариев некоторых участников.

1. О ЗАМЫЛЕННОМ ГЛАЗЕ.

Одним из конкурсантов (Sorrowbride) был задан вопрос судье, почему все победители из первой половины списка. Кстати, эта закономерность прослеживается и в предыдущих конкурсах (во всяком случае, в тех, что мне уже удалось просмотреть). Ответ нашего судьи Happy Оyster: «…после недельного чтения всех работ я многократно перечитывала примерно две дюжины, чтобы определиться, и были среди них и номера за семьдесят, и за девяносто. Понимаю, тяжело принять поражение (хотя я бы не сказала, что в таком конкурсе вообще может быть поражение), однако списать это на слепую удачу, увы, никак не получается». Ответа на вопрос по сути нет.

А вот как это предельно честно и открыто объясняет этот факт судья ABCDEFG (конкурс №54 стр. 28): «Многие из работ-победителей находятся в начале списка, и это неудивительно: опытные и уже эволюционировавшие участники пытаются пробраться как можно ближе к началу - естественно, хороших работ там может быть больше».

Об этом же писал один из участников конкурса № 54: «Усталость судьи к концу списка, особенно когда работ много, - это доказанный факт, можно проверить результаты старых конкурсов. Равномерное распределение – крайне редкий случай, исключение. Так что быть в начале списка – это обязательно. Маленький, но все-таки дополнительный шанс продраться через отбор».

Итак, все опытные участники (и судьи сами) знают, оказывается, один из лайфхаков, как «продраться» в топ. Нужно придумать себе ник на английском/латинице, желательно на первые буквы алфавита (кстати, почему эти ники предшествуют русским? Если будет конкурс переводов с японского, то японские ники тоже пойдут в начале списка? В этом случае вашему переводу гарантирован предельно scrupulous analysis свежим незамыленным взглядом/глазом. Боюсь, скоро у всех участников ники будут только на английском/латинице и начинаться на букву “A” или даже ”0abc…”

МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Всем участникам регистрироваться под своим настоящим именем на русском языке. Весь список только на русском! Ведь никто не будет обижаться на своих родителей, которые дали вам имена Эдуард, Юлия или Яна, например. Во-вторых, гораздо приятнее будет обращаться на форуме друг к другу по имени, меньше будет желания нахамить или надерзить. Неплохо бы еще и свое настоящее фото поставить в аватарке. Но вряд ли народ согласится. Если только этот момент не узаконит сама Школа. Мечта…

2. О СОБЛЮДЕНИИ ПРАВИЛ

Для участников конкурса чётко прописаны правила пользования автоматической формой для отправки конкурсного перевода. Первое правило гласит «… все абзацы разделите двойным нажатием “enter”.

Сплошь и рядом нарушения этого пункта, к сожалению, даже среди работ победителей (№№12, 29, 36, 46). Я просто была озадачена «А что, так можно было?». Ну почему кто-то строго следует инструкциям, а кому-то на них плевать? А ведь проставить грамотно пробелы тоже требует определенного времени. Мне, например, пришлось распечатать парочку лучших работ из предыдущих конкурсов, чтобы разобраться, где именно в оригинале начинается и кончается абзац, особенно, когда диалоги находятся внутри абзаца.

МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Добавить в правила отправки перевода строчку «Работы с нарушениями этих правил не рассматриваются!» Уверяю вас, сработает, если еще и следовать этим правилам самим проверяющим. Жестоко? Да. Но как иначе? Зачем тогда прописывать правила, которые никто не соблюдает.

3. О СУДЕЙСТВЕ.

Ротация судей – это прекрасно, иначе можно со временем выучить все «слабости» судьи (особенно тем, кто регулярно участвует в конкурсах) и умело этим пользоваться. С другой стороны, каждый новый судья приходит со своим уставом, метлой и вещает со своей колокольни (обожаю русские народные пословицы!). И, тем не менее, минимум критериев для оценивания должен быть выработан.

Я была просто потрясена великолепным разбором оригинала, выполненным судьей ABCDEFG (конкурс №54 стр.26, 28). Судья разложил/а по полочкам весь текст, каждую фразу, все спорные места разъяснил/а и предложил/а свои варианты. Не просто разбор, а целый мастер-класс по переводу.

Титанический труд был оценен конкурсантами. Масса благодарностей («отдельное спасибо судье за отсутствие ненужного сарказма, высокомерия и понимание, что большинство конкурсантов - новички, пробующие перо») и минимум вопросов к судье, минимум претензий, минимум обид, потому что каждый увидел свои косяки.

Что у нас? Прошло четыре дня с момента объявления результатов, а до сих пор на форуме появляются вопросы типа «так руки масляные или натренированные» и таких мутных мест более чем достаточно, они все возникали у нас на форуме. И ответов до сих пор нет.

Готова подписаться под каждым словом Sorrowbride: «Они (участники) смотрят на статистику (распределение десятки по общему набору работ) и видят странности. Они следят за обсуждением, в котором внимательные участники указывают на типовые ошибки, а потом читают работы из десятки и видят в них те же ошибки, ляпы и все такое. Они не замечают закономерностей в отборе».

Именно поэтому, Happy Oyster, «с таким упорством и отчаянием некоторые участники отстаивают» свое мнение, а не потому, что «поражение принять тяжело» или «обидно из-за «недооцененности своих переводов». Кстати, я бы слово «поражение» заменила на «неудачу», все же речь не о сталинградской битве. «Обидно? Нет. Победители не впечатляют» - золотые слова одного из участников конкурса.

Ну и вопрос к участникам конкурса «с какой же целью вы в таком случае участвуете?» считаю некорректным и неуместным. У каждого своя цель и причина для участия, не все жаждут «золотых гор и мировой славы». «Вы можете попробовать обращаться в издательства или книжные сервисы напрямую, ведь если переводы хороши, на них вполне могут обратить внимание. Да хоть в перевод веб-новелл податься – время от времени встречаются такие вакансии. Зайти через эту дверь, а там пытаться пробиться дальше. Так что если нет интереса к художественному переводу как таковому, может быть, и не стоит себя мучить».

Вы практически указали нам на дверь, а у нас есть и интерес к переводу, и любовь к живому слову, и мучиться мы хотим, и свой труд мы любим как дитя, оно нами тоже «выстрадано» (Murzik), хоть и не вошло в вашу десятку.

МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Должны быть выработаны чёткие критерии оценивания работ.

Обязателен детальный разбор (см. стр 26, 28 конкурс №54)

Увеличить количество судей, если работ очень много, а времени на проверку всегда только одна неделя. Один судья на каждую сотню работ (в конкурсе №54 было представлено 219 работ!) Почему бы не поручить проверку двум судьям? Качество проверки только выиграло бы. Или это, возможно, связано с гонораром за проверку? Я не знаю. В таком случае, может, оставить одного судью, но продлить сроки проверки – дать две недели вместо одной. Ведь нам, конкурсантам, очень важна обратная связь, очень качественный и подробный разбор полетов ещё ДО решающего слова Доброго Гения.

[sorrowbride]

[sorrowbride]

А на самом деле имеет смысл закидывать несколько работ: одну в первые десять, одну в последнюю (вдруг начнет читать с конца), одну в середину. Я сам так ни разу не делал, но думаю об этом.

[au+]

qwerty, вы, насколько я понимаю, все-таки здесь новичок, ваша готовность сформулировать конкретные предложения на предмет того, чтобы вам как конкурсанту было комфортно и выигрышно, объяснима и в известном смысле даже похвальна, но... имеются "но", причем не одно (рифму считать случайной).

Во-первых, не секрет, что конкурс ШБ - не просто конкурс как таковой, ради галочки и красоты, но конкурсный отбор для участия в Школе. В таком виде он организовался не вчера и, насколько я могу судить, механизм отбора Школу вполне устраивает. Вы сейчас, простите, выглядите немного как кандидат на желанную должность, не прошедший собеседования и выражающий свое неудовольствие тем, что и вопросы были какие-то не те, и критерии непонятны, и вообще. А вот написали бы в требованиях "знать назубок таблицу умножения", я б ее выучила и точно прошла бы! Поверьте, у вашего потенциального работодателя есть свои соображения, и собеседования (или тестовые задания), в отличие от экзамена по билетам, как раз и позволяют отличить натасканного кандидата от способного. Кстати, требования конкурса ШБ сформулированы достаточно подробно и корректно, но проигравшие в основном обращают внимание на первые два пункта, поскольку по ним очень просто что-нибудь предъявить финалистам, пусть даже судьи и здравый смысл не устают повторять, что идеальных работ не бывает. А пунктов - шесть.

Во-вторых, претензии насчет того, что позиции в начале (середине, конце) списка участников повышают шансы, элементарно бессмысленны, тут нет предмета для дискуссии. Вернее сказать, все уже обсуждено вдоль и поперек, очередной раз повторяться - себя не уважать. Если вы тоже видите тут какие-то перекосы, просто вставьте в следующий раз пару спецсимволов перед ником и наслаждайтесь результатом, или по крайней мере его ожиданием.

В-третьих, вы, к сожалению, легко ведетесь на подачи со стороны участника sorrowbride, нашего старинного хейтера, который, как сейчас представляется, уже уходил некогда с форума, хорошенько хлопнув дверью напоследок, что здесь вообще-то крайняя редкость. Ну или выбрал для конкурса ник этого хлопнувшего, что тоже так себе поступок. Человек, как он сам с удовольствием подчеркивает, не стремится к победе, а просто изливает на нас поток застарелой и хорошо настоявшейся желчи, которую вы по неопытности считаете полезной и конструктивной критикой. Увы, мотивы у него иные.

В отличие, надо думать, от ваших, которые я, как было сказано выше, в известном смысле даже мог бы одобрить. Но, честное слово, вложи вы аналогичные усилия в следующий конкурсный перевод, пользы, вероятно, было бы больше. А пока - почитайте те же переводы финалистов, фокусируясь не на том, что в них плохо (это прекрасно видно и судье предварительного этапа, и нашему верховному арбитру), а на том, что хорошо. Обнаружив (надеюсь) достоинства, попробуйте в будущем взять их на вооружение. Ну и дождитесь, что ли, финального разбора.

Спасибо за внимание.

[Николай]

ШБ - это фирма, которая (слава богу!) держится на плову. Плоха или хороша с-ма судейства - решать руководству этой фирмы. Если б эта с-ма была не эффективной, от нее бы отказались.

Вопрос не в том, 1 судья отбирает или 100, а в том, как избежать ляпов в своей работе.

[Murzik]

[Kee]

[happyoyster]

qwerty, отвечу на ваши комментарии в той мере, в какой они касаются меня.

Я не знаю, какой дать ответ на «почему все победители из первой половины списка». Скажу честно: про то, что люди придумали лайфхак, как пробраться в начало списка, я узнала уже после того, как из любопытства пошла почитать сообщения sorrowbride в других конкурсах. Сама я участвовала в конкурсе всего дважды, прежде чем пройти отбор, так что про лайфхак узнать не успела.

Про то, что в предварительно отобранных двух дюжинах работ были и номера из второй половины списка, я уже говорила. Более того, к радости или огорчению sorrowbride могу сказать, что его работа №72, которую я теперь опознала по его же разбору, была в моем предварительном списке. Отказаться от нее меня заставила не только проблема с «knew not to touch her», но также, среди всего прочего, весьма сбивающее с толку «Сорок пять градусов?» и еще одна типичная ошибка, про которую я забыла рассказать в общем обзоре: «стюардом/стюартом/etc. оказался инструмент». Учитывая, что инструмент еще лежит в машине, он никак не может «оказаться». Нужно или выбирать другой глагол, или переносить это предложение туда, где врач вернулся и достал инструмент.

Так или иначе, я, на самом деле, считаю дельным предложение как-то изменить подход к никам. Или, если технически осуществимо, к сортировке. Рандомайзер какой-нибудь прикрутить, раз многих так беспокоит положение в списке и вероятности.

По поводу степени вовлеченности судей. Весь конкурс организуется и проводится на общественных началах. Участники Школы по очереди становятся судьями и вычитывают сотню (или сколько наберется) конкурсных работ в свое личное свободное время – а почти у всех есть основная работа, чтобы хоть как-то прожить в мире низких ставок на все виды перевода, после которой мы вечерами или по выходным еще и книги переводим. Требования подробно разобрать текст или ответить на вопросы нет; справедливости ради, это и не обещается. Каждый судья отвечает и разбирает в меру своего желания, технической возможности и понимания. Это я не к тому, что «вам никто не обязан, дверь за углом». Но мне показалось важным прояснить ситуацию, потому что, может быть, это изначально не очевидно.

Я отметила моменты, которые считаю особенно важными, в своем разборе. За исключением очевидных смысловых ошибок, я не берусь отвечать «как правильно», потому что это не тест с вариантами ответа и не существует эталонного перевода, на соответствие которому мы проверяем. Если говорить конкретно про «well-oiled», то в моем представлении оригинал содержит намеренную двусмысленность. В первую очередь я интерпретирую это в переносном смысле как подвижность, но поскольку врач выглядит одновременно и как автомеханик, ассоциации с машинным маслом тоже присутствуют. Здорово, если это удастся передать в переводе или усилить какую-то другую его «автомеханическую» черту. Тем не менее на фоне прочего это не было для меня решающим моментом при оценке.

Что касается упрека в некорректности, то мне по-прежнему кажется обоснованным мой вопрос. В конце концов, я бы могла в свою очередь счесть некорректными намеки на то, что судья не читает все работы, выбирает методом тыка или недостаточно компетентен. Без сомнения, у всех свои резоны участвовать: кому-то, может быть, важен не результат, а опыт, другому, возможно, – не реальная работа, а достижение. Тем не менее, когда объявление результатов вызывает бурную реакцию, упреки, разочарование в конкурсе, судьях и едва ли не всей Школе в целом, я не могу не предположить, что люди вкладывают в этот конкурс какие-то совсем иные смыслы и ожидания, чем предусмотрено организаторами, и хотелось бы эти ожидания прояснить.

«Дверь» в моей фразе вовсе не имела подтекста «до свидания, выход там». Я имела в виду, что кому-то перевод веб-новелл может показаться сомнительным предложением: «зачем это я буду переводить убогие поточные поделки, когда меня интересует настоящая литература». Так вот, можно попытаться зайти в нишу нетехнических переводов через этот задний ход, если по-другому пока не получается.

И если участники действительно любят перевод и живое слово, то можно было бы, кажется, хотя бы немного доверять людям, которые сделали это своей профессией. Не принимать слова этих людей как истину в последней инстанции и приговор, заметьте, но и не подозревать их в предвзятости, халтуре или некомпетентности.

И еще раз. Если «победители не впечатляют», ну так назовите же своих. Тем более если некоторые из вас участвуют не впервые и имеют стойкое убеждение в несправедливости оценок. Была целая неделя на то, чтобы прочесть параллельно со мной все работы и назвать лучшие. Более того, хотя голосование уже закрыто и нет возможности повлиять на результат, вы можете прямо сейчас сказать, какие из 107 работ были поистине хороши, гораздо лучше и достойнее невпечатляющих отобранных, но прошли незамеченными (призыв не только к qwerty, а ко всем сомневающимся). Можем их прицельно разобрать.

[happyoyster]

Да, и еще один момент: в словах sorrowbride промелькнуло упоминание машинного перевода, если я правильно поняла. И когда я читала работы подряд, у меня закралось подозрение, что очень многие пользовались гугл-транслейтом.

Так вот, безотносительно качества результатов хочу предостеречь: не стоит этого делать. Во-первых, вы привязываетесь формулировкам МТ и уже не можете от них полностью отойти, что-то сказать по-своему, принципиально переставить и т. п. Во-вторых, запрет на использование МТ прописывается во многих договорах, независимо от отрасли перевода. В-третьих, если вам поручат переводить книгу, которую запрещено распространять и передавать третьим лицам, использование онлайн-сервисов типа гугл-транслейта напрямую нарушит этот запрет, т. к. в условиях этих сервисов прописано, что они имеют право использовать введенные в них данные по своему усмотрению.

[Maravilla]

Вообще странно читать про некомпетентность судей и прочее подобное. Перевод – не задача по математике или физике, где надо найти точный ответ и правильно описать решение. Судья – тот же читатель. Читает 100+ работ и выбирает понравившиеся. Мы сами, когда читаем два разных перевода одного текста, всегда ли точно сразу можем сказать, почему у этого переводчика текст хорош, читается легко и с интересом, а у того – хуже?
Когда перевод всего один, тут проще – нравится или не нравится, хочется дальше читать или нет. А когда переводов 100+?? Попробуйте сами сравнить чужие переводы того текста, который сами не переводили. Свой-то перевод всегда будет лучше, тут и спорить нечего.

[TolMacho]

Что касается методики отбора судьями первого этапа, рекомендую интересующимся конкурс №46, страница форума №7. Судья Сергей Рюмин. "Грабли". Ошибки. Фатальные, средние и мелкие.
Sorrowbride или Waldvogel, теперь и не знаю как к вам обращаться. Так вот, фатальная ваша ошибка в работе (ИМХО) здесь вообще не упоминалась.
Где наши герои красили пол? Если у вас написано, что они красили "Пока не уперлись в стену, за которой была кухня".