Одиннадцатый конкурс

[Ирма]

[Wowan]

Wowan
Вам показалось, что Вы сказали что-то ценное для дискуссии о переводческих подходах и способах архаизации стилизованного текста? -- писал(а) Ирма.

Нет, ничего подобного мне не казалось. Просто где-то в форуме я видел темы "О стилизации", "Современная лингвистика популярным языком" и т. д. И мне не совсем понятно, почему эти темы обсуждаются в теме "Обсуждение КОНКУРСА".

PS: И что вам всем дался этот слон?

С уважением
W

[Алан 2]

2 Ирма

Простите, что все время возвращаюсь к одному и тому же и отвлекаю от более конкретных и важных вещей, но все-таки не могу согласиться с Вами по ряду моментов.

[Art]

Пост адресован Ирме, но я тоже хотел бы сказать буквально два слова.

[Moonlight]

To Art

При всём уважении к Вам, ни за что не соглашусь, что речевые сокращения и эллипсы можно трактовать как "высокий штиль"! Чтобы заговорить "высоким штилем", учиться надо, а "проглатывать" начала и концы слов - ума не надо.

Да, вы правы, у Хагрида полный набор всех и всяческих ошибок. Почти согласилась, а потом глянула в текст, не употребляет ли кто ещё сокращения. Нет, ни учителя, ни Гермиона, ни Гарри - зато Рон - пожалуйста. Всё-таки "проглатывание" отражает культуру речи.

Именно поэтому сэр Дамберт мне показался не очень образованным человеком боя, который хвалит императора за годы мира только потому, что всё же вассал, сильны ещё понятия сюзерена, "так надо". В душе же у него: "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня!". (Хотя это не оправдывает "дурь из башки", которые я ему приписала!

[charirina]

УФ! Наконец-то прочитала все сообщения!

Попробую высказать несколько соображений, навеяных обсуждениями в форуме.
По поводу стилизации - когда переводила, уж очень не хотелось "утяжелять" текст всякими архаизмами... Хотя, как мне кажется, сейчас при чтении переводов, в глаза бросается то, что переводы, хотя бы на первый взгляд, кажутся более читабельными (в плане отсутствия всяких сложностей типа сокращений, смены форм you, ye, thou и пр). Так вот, мне кажется, что все-таки это мое интуитивное желание избегать чрезмерной лексической архаизации было верным - при стилизации текста нужно было, действительно, делать больший акцент не на лексику, а на синтаксис... Так мне кажется.

Полностью поддерживаю fluffy - по поводу сокращений.
При переводе меня не покидало устойчивое ощущение, что родители Эвдорика, как раз образованностью (в отличие от родовитости) похвалиться не могут. А отец (итак, страдающий от комплекса неполноценности в силу собственного происхождения) не желает "уступать" еще и своему сыну в интеллектуальном плане (как известно, Эвдорик - ученик доктора Балдониуса) и намеренно вставляет фразы типа Still and all and notwithstanding.

А еще хочу поблагодарить всех активных участников форума - постоянно подбрасываете столько пищи для размышлений - только и успевай переваривать...

[nadine]

2 Ирма

По поводу "Жизнеописания трубадуров". Пара цитат из приложений:

Андрей Капеллан, трактат «О любви» ( 1184-1186):

Некоторая дама, узами достойнейшей Любови связанная, вступив впоследствии в почтенное супружество, стала уклоняться от солюбовника и отказывать ему в обычных утехах.
На сие недостойное поведение госпожа Эрменгарда Нарбоннская так возражает: «Не справедливо, будто последующее супружество исключает прежде бывшую любовь, разве что если женщина вовсе от любви отрекается и впредь совсем не намерена любить». (стр. 391)

Королеве (Алиенор Аквитанской.) был предъявлен вопрос, чья любовь предпочтительней, молодого ли человека или пожилого.
На сие она дала ответ, удивительный по тонкости. Сказала она так: «Мужи в любви почитаются лучшими или худшими не по летам, а по их познаниям, доблести и достохвальному добронравию. По естественному же побуждению мужчины младших лет более склонны соединяться в страсти с женщинами старших лет, чем с молодыми сверстницами, а мужчины зрелых лет предпочитают принимать объятия и лобзания от младших женщин, чем от зрелых возрастом. Женщина же, напротив, будь она во младых летах или в зрелых, более ищет объятий и утех во младших мужчинах, нежели в пожилых. По сей причине рассмотрение предложенного вопроса есть забота скорее естествоиспытательская. (Перевод М.Л.Гаспарова) (395)

Речь об этом? Книга у меня есть, могу еще накопировать. Но ведь это куртуазия?

[Алан 2]

2 Art

А где у меня написано про языковой кич? Все посты про кич, назовем его так, "антуражный". Ну не верю я такому Средневековью Де кампа. Какие вам примеры нужны? ИМХО, содержание диктует выбор языковых средств, а не наоборот. Переводчик переводит смысл, а не слова. Такое, насколько я знаю, основное правило перевода. Я же не писал, что туда надо добавлять бластеры, а о том, что в МОЕМ представлении, фэнтезийный мир Спрэга де Кампа НЕ является отражением какой-либо средневековой реальности или даже псевдореальности. Отсюда, как мне кажется, следует выбор приемов перевода, т.е. я не считаю нужным текст СИЛЬНО застаривать, а также СИЛЬНО стилизовать под РЕТРО.
Например, пПо поводу выборки, могу сказать, что мне понравились те варианты, где стиль повествования был легким, не очень архаичным, и где конкурсанты, как мне показалось, не слишком «лезли в дебри теологии». Например, мне очень понравился вариант 33. «В восточных пределах» очень в духе «фэнтези». «Пребывают в заблуждении, будто Бог – один, а каждому ведь ясно, что Бог – это двое», ИМХО, звучит очень гладко (так вполне может выражаться человек верующий), и в тоже время в духе времени и с таким ЛЕГКИМ налетом «старины».

[Findus]

[Art]

[menthe poivree]

[Art]

[Art]

[LyoSHICK]

[Habe]

2 Art

Увидел ваш пост, где вы писали: [У меня вот, например, все время шекспировское лезло из подсознания (Макбет, Гамлет и т.п.), вплоть до того, что приходилось потом от рифм избавляться], и посмотрел отрывок, который вы перевели стихами. Там, в прямой речи, действительно, аллюзии на Шекспира: есть указание на «Ромео и Джульетту», есть цитата из Библии (которая цитата, кстати, и в нашей речи до сих пор встречается). Подробно не рассматривал, вероятно, можно еще найти. Видимо, не зря вам стихов хотелось. Силён был Шекспир в подсознании супругов де Камп.