Группа 10

[Azerel]

ах, вот еще что хотела процетировать.. заставило задуматься сообщение участника LyoSHICK на одной из веток

[Heropsychodreamer]

Извиняюсь перед участниками и судьей за вторжение в обсуждение, потому что я в конкурсе не участвую... Но читаю с большим интересом. Новая система судейства, кстати, на мой взгляд, гораздо лучше - но об этом напишу в общем ветке 13-го конкурса, чтобы не оффтопить. А здесь хотелось бы сказать, что "космический костюм" из уст 12-летней (!) девочки (!!), на мой взгляд, вполне даже нормально звучит - например, в опубликованном в "Пионере" переводе это нисколько глаз не резало - книга все же больше на детей рассчитана, и мне кажется, большой беды в "космическом костюме" для юного читателя нет. И так понятно, что имеется в виду космический скафандр (скафандры бывают, как известно, не только космические). Тем более, что речь идет о модели космического скафандра. Еще интересно, а есть ли в русском языке какой-то более-менее однозначный по значению эквивалент блюда, которое готовила мама (standing rib roast). И интересно, что такое этот carrot scraper?

[twins-l]

по-моему, выражения "подкинуть деньжат" и "дернуть по рюмашке" имеют разный стилистический оттенок. оба варианта, конечно, присущи разговорному стилю, однако "подкинуть деньжат"- разговорное, может даже юмористическое; "дернуть по рюмашке" - это что-то вроде "профессионального диалекта" определенного круга лиц
почему бы девочке не сказать так про деньги??? такая фраза не говорит о ее невоспитанности, тогда как врядли она знает, что такое "дернуть по рюмашке"

Насчет заглавных букв. можно ли рассматривать Научную ярмарку как название общественного мероприятия??? что-то вроде нашей Студенческой весны??? в таком случае, может быть, можно оставить заглавную букву?

[Санчо Пан.]

Прошу прощения, вчерашним вечером не удалось уже добраться до компьютера, так что он плавно перетек в сегодняшнее утро.

[Санчо Пан.]

Итак, на чем мы остановились? Ага, как раз на непростом вопросе о том, чем Сюзи чистила морковь – ножом или овощечисткой (овощерезка, кстати, не подходит, это все-таки другой прибор, вроде коробки с теркой, она именно режет, а не чистит). Вокруг этой самой овощечистки идут жаркие баталии – дали бы Сюзи нож, не дали бы Сюзи нож...

Хочется сказать вот о чем: ребята, немного не о том думаем, немного не в ту сторону спорим. Текст, в первую очередь, должен читаться, нельзя об этом забывать за деталями. Да, реалии надо проверять, да, проверять тщательно, чтобы не попасть впросак. Но человека, который переведет так, чтобы рассказ читался легко, без заминок, научить пользоваться гуглом легче, чем того, кто за деревьями не видит леса, пусть он освоит хоть все поисковики мира. Вот в чем идея-то… Поэтому так – коли выбираешь овощечистку, позаботься о том, чтобы вокруг нее было поменьше «операций по удалению» и так далее, а то несчастный читатель совсем увязнет. Мне овощечистка в этом смысле совсем не нравится, хотя слово такое безусловно есть. Есть сомнения, менять ли ее на нож, учитывая возраст ребенка (в общем обсуждении выяснилось, что ребенку девять, и формально можно, но не будем забывать, что мы обсуждаем именно отрывок, и мыслить обязаны категориями отрывка, в котором о возрасте ничего не сказано). В общем, если б я сама переводила, искала бы какой-то способ обойти и нож, и овощечистку, мне в этом смысле, понравились варианты со скребком для моркови/овощей. Читается легко, разговорно и представляется, вроде бы, подходящая штука.
По тем же соображениям больше понравились варианты, где во фразе про помощь Роба не повторяются слова про аппендицит и морковь в разных вариантах, а написано что-то вроде «и там и тут» «и в том, и в другом». Смысл не потерян, а читается легче.

По поводу паровозика особых ляпов не было, разве что «сопел» не так чтобы подходит к звукам паровоза, подозреваю, что автор варианта скорей всего имел в виду «пыхтел», да немного промахнулся.

Дальше идет пресловутый пудель, оно же пуделиха и пуделица. Я, как уже было сказано, голосую скорее за пуделя – нормальное нейтральное слово. Беда многих конкурсантов в цепляющемся за пуделя местоимении. На этом примере особенно ясно видно, как важно вычищать лишние «наши», «мои», «свои» и так далее:
«Наша пудель Колетт» - однозначно коряво.
«Наш пудель Колетт… лаяла» - тоже не слава богу.
Как только убираем местоимение, получается вполне прилично: «Колетт… маленький серый пудель… лаяла…».
Заметила, что кто-то опускал «маленького», кто-то «французского» - в принципе, правильно, слишком много длинных прилагательных ни к чему. Пришло в голову еще слово «пуделек», который может дать тот же эффект, которого пыталась достигнуть Azaria своей «пуделицей» - т.е., уходя от слова «маленький» намекаем на мелкие размеры с помощью суффикса. Тоже не идеал, скорее повод для размышления – возможно, кому-то пуделек так же резанет ухо, как мне папочки.
Кстати, не стоит, пытаясь уйти от нескольких прилагательных подряд, громоздить не менее сложные структуры, вроде «наша Колетта, собачонка-пудель с серой шёрсткой». Логика понятна – уйти от монотонного перечисления, но в результате получается не менее замороченная структура.

Насчет дога – та же петрушка: к чему повторять, что он «наш»? Понятно, что не чужой забежал. Датский он или немецкий - сведущие товарищи подсказывают, что его, вроде бы, как Ирак с Ираном, и так, и так можно. А в принципе, мне нравятся варианты, где оставлен просто дог. Нашему читателю при этом слове представляется именно то, что нужно: эдакий теленок, который гавкает так, что мало не покажется, только Брамсом и заглушишь.

[twins-l]

очень много обсуждения по поводу имени дяди: если Дуглас, то Дуг, если Даглас - Даг! честно говоря, Дуг как-то режет слух??? или только мне??? почему бы не взять Дуглас и Даг??? ведь имя в сущности одно, а Даг намного приятнее звучит прадва меняется гласная, но тут надо постараться, чтобы подумать, что это другой человек были мнения, что для русского читателя такое сокращение имен непонятно, как это непонятно??? у нас это сплошь и рядом: Алексей-Леша, Дмитрий-Дима, Митя и т.д.
скребок, конечно, хороший инструмент, но опять же, у меня вызывает улыбку хотя хорошо передает параллель "скребок-скальпель", прям как в оригинале!

[Ашим Кериб]

[Vest]

Здравствуйте, уважаемая Санчо Пан и не менее уважаемые участники конкурса!

Я тоже считаю, что для начала стоит подумать о "легкости" текста - текст должен читаться "на одном дыхании", а уж потом стоит уделять внимание деталям. Да и потом, если ваш перевод "ласкает слух", благодарный читатель простит, а может даже и не заметит, был ли дог датским или немецким, орудовала ли девочка овещечисткой или скребком для овощей, и даже пресловутая аппендэктомия при правильном обыгрывании пролезет.

[Azerel]

Тоже верно, легкость легкостью, но на мой взгляд важно также не забывать от лица кого идет повествование ... а как показывает практика, все видят и "чувствуют" Вики по-своему. Отсюда и сюсюканье (как оказалось, излишнее..эх), и умные словечки типа аппендэктомия (папа врач, семья интеллигентная), и даже проявление чувств и отношение к папе (Па, Папуля и пр.).. так что важно грань научиться чувствовать, чтобы не перегибать палку.. имхо

[Гайджин]

Да, все чувствуют по разному. Поэтому мне очень нравится литературоведческий подход к переводу. Когда прежде делается анализ литеравтуроедческий, а не лингвистический и потом уже все идет от нео. Правда тогда нужно читать произведение полночтью. И все же точки зрения такого анадиза, все наши гаания какой была Вики, все таки из область вымышленных. Если прочитатть кигу полностью, то станет понятно, то ли Вики девочка-ангел, то ли "пацанка". Ну и т.д.))

[Ашим Кериб]

[Vest]

я же не говорю, что детали не важны. я говорю, что, в первую очередь, надо подумать над благозвучностью текста, а уже потом детали обсуждать. а по поводу датский и немецкий - ...и немецкий можно красиво обыграть...вам нравится датский, а другой решит, что немецкий больше подойдет.

[JIecuk]

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Dane

Английское название породы собак известных у нас, как немецкий дог или чаще просто дог. Есть еще, конечно, доги бордосские, но большинство и не подозревало бы об их существовании, если б не фильм "Тернер и Хуч". Так, что к замыслам автора, недавней Второй мировой и т.д. Great Dane никакого отношения не имеет. Нехорошо это, кажется мне, за каждым предлогом искать некий глубинный смысл.

[Гайджин]

Может прозвучит жутким оффтопом...но вспомнилось что в немецком черного таракана назывют русаком, а у нас прусаком...вот интересно ..если встертится в переводе какой перевод давать)

[Ашим Кериб]