Владимир Игоревич Баканов в Википедии

О школе Конкурсы Форум Контакты Новости школы в ЖЖ мы вКонтакте Статьи В. Баканова
НОВОСТИ ШКОЛЫ
КАК К НАМ ПОСТУПИТЬ
НАЧИНАЮЩИМ
СТАТЬИ
ИНТЕРВЬЮ
ДОКЛАДЫ
АНОНСЫ
ИЗБРАННОЕ
БИБЛИОГРАФИЯ
ПЕРЕВОДЧИКИ
ФОТОГАЛЕРЕЯ
МЕДИАГАЛЕРЕЯ
 
Olmer.ru
 



 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль 
 Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Конкурс № 38
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ABCDEFG


Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 112

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 waldvogel: Все это в том числе еще и издержки формата. Конечно, возникают вопросы к работам финалистов. Но почему? Потому что десятка. Здесь, в данном конкурсе, достойных работ не более 4-5. Остальные добирались до десятки, по принципу "лучшее из худшего". Но иногда достойных работ может быть и больше десяти. Ваша самооценка от этого всего снизилась? Моя - нет. Что Вы хотите? Деньги, которые платит школа - смешные, заработать на этом не получится. Да и вообще, не в школе дело. Расценки издательств на худ. перевод просто оскорбительны. А здесь так или иначе - возможность для профессионального роста. Расслабьтесь )))
2 Finch: Чувству языка научиться невозможно. Или есть, или нет. Язык выучить можно.
А вообще, не первый раз говорю - судить должны двое. Коллегиальное мнение - это на порядок компетентнее, чем мнение одного человека. Сколько судей в футболе, в хоккее? Истина рождается в дискуссии. Объективности было бы больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Finch


Зарегистрирован: 25.02.2018
Сообщения: 41

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABCDEFG
А что это такое - чувство языка или интуиция языка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABCDEFG


Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 112

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве не Вы об этом говорили? Тогда прошу прощения, не по адресу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Finch


Зарегистрирован: 25.02.2018
Сообщения: 41

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, все верно, я писал. Я у вас спросил, как вы понимаете, что это такое чувство языка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABCDEFG


Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 112

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, Вы сами не хуже меня понимаете, что это такое. Зачем этот вопрос? Чувство - на то и чувство, что его довольно сложно выразить словами. Мне - сложно. Ну что же, примерно так: когда на уровне подсознания понимаешь, что так сказать можно, или так сказать нельзя. Что у такого-то слова есть подходящее значение, и все же оно неприменимо. Когда что-то режет глаз, и понимаешь, что так написать нельзя. Не знаю, трудно выразить. Я удовлетворил Ваше любопытство, молодой человек? Или это Ваша подруга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Finch


Зарегистрирован: 25.02.2018
Сообщения: 41

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABCDEFG писал(а):
Я думаю, Вы сами не хуже меня понимаете, что это такое. Зачем этот вопрос? Чувство - на то и чувство, что его довольно сложно выразить словами. Мне - сложно. Ну что же, примерно так: когда на уровне подсознания понимаешь, что так сказать можно, или так сказать нельзя. Что у такого-то слова есть подходящее значение, и все же оно неприменимо. Когда что-то режет глаз, и понимаешь, что так написать нельзя. Не знаю, трудно выразить. Я удовлетворил Ваше любопытство, молодой человек? Или это Ваша подруга?
Я мальчик, да. Рост 193, вес 87, размер ноги 12US. Возраст - 28. Все остальные параметры в личку по запросу.
Я не просто понимаю, что такое чувство языка, я это точно знаю. Потому что существуют его классические определения в лингвистической литературе. Например, у Беляева, Гохлернера, Айдаровой и т.д. Основная мысль - чувство языка не является врожденным, а приобретается практическим путем. Да, врожденные способности играют роль, но скорее, не способности к изучению языка, а связанные с особенностями эмоционального интеллекта.
Могу много говорить на эту тему, но пишу с телефона, а мальчик я крупный, как вы уже знаете, неудобно тыкать. Кстати, мой вопрос был задан вполне доброжелательно. Хотел понять, есть ли у вас собственные соображения или вы просто повторили клише.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABCDEFG


Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 112

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и я не конфликтую. Мое определение Вас устроило? Оно не из википедии ))) Не знаю насчет врожденного-неврожденного, это уже генетика какая-то. Но бывает так, что правил не помнишь, а пишешь все же правильно. Мы с дочерью вместе участвовали в Глобальном диктанте. Она школьница, по русскому 5. Я-то школу давно закончил, да и ВУЗ тоже. У меня в орфографии не было ошибок, у нее - 4 шт. В пунктуации у нее 2, у меня 3. Оценка была 4. Считаю достижением. Если бы не было ошибок, сказал бы, что у меня чувство языка есть. А так - ну есть, только его надо развивать. Вот развивать можно, а научить, считаю, нельзя. Ну невозможно чувству научить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Дарья Ч.


Зарегистрирован: 17.05.2015
Сообщения: 53

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABCDEFG писал(а):
Оценка была 4. Считаю достижением. Если бы не было ошибок, сказал бы, что у меня чувство языка есть. А так - ну есть, только его надо развивать. Вот развивать можно, а научить, считаю, нельзя. Ну невозможно чувству научить.

Я считаю, умение написать диктант без ошибок к "чувству языка" в том понимании, которое требуется в художественном переводе, отношения не имеет или мало имеет. У меня по Тотальному диктанту 5. И технари могут писать грамотно, а вот писать красочно, точно передавать эмоции словами - уже другая задача. Я полностью согласна с утверждением Finch насчёт эмоционального интеллекта. Вот он должен быть точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABCDEFG


Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 112

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, против эмоционального интеллекта и у меня никаких возражений нет. Просто не смог красиво выразиться, да - не читал определений в научной литературе.
Вообще перечитал работы финалистов - оставляют впечатление случайного выбора, это правда )) Ну да судье виднее. Язык, наверное, живенький, это уже много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Finch


Зарегистрирован: 25.02.2018
Сообщения: 41

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABCDEFG писал(а):
Да и я не конфликтую. Мое определение Вас устроило? Оно не из википедии ))) Не знаю насчет врожденного-неврожденного, это уже генетика какая-то. Но бывает так, что правил не помнишь, а пишешь все же правильно. Мы с дочерью вместе участвовали в Глобальном диктанте. Она школьница, по русскому 5. Я-то школу давно закончил, да и ВУЗ тоже. У меня в орфографии не было ошибок, у нее - 4 шт. В пунктуации у нее 2, у меня 3. Оценка была 4. Считаю достижением. Если бы не было ошибок, сказал бы, что у меня чувство языка есть. А так - ну есть, только его надо развивать. Вот развивать можно, а научить, считаю, нельзя. Ну невозможно чувству научить.

Вы диктант писали на русском, верно? Вы всю свою жизнь и даже до рождения, так же как и ваша дочь, слышите этот язык, живете в его среде, осознанно (в случаете развитого ЭИ) наблюдаете жизнь и развитие вашего родного языка в контексте, так сказать. Читаете книги. Общаетесь с людьми. Смотрите фильмы. Вы связываете смысловое значение и эмоциональную окраску слова с определенной ситуацией. Вы учите язык и приобретаете языковую интуицию/чувство языка. Речь не о грамотности как таковой. Хотя запятые интуитивно вполне можно расставить, опять же исходя из знакомого ритма языка.
То же самое, только в тысячу раз труднее и дольше с иностранным языком. Потому что приходится создавать окружающую языковую среду искусственно. А научить-развить, это как potayto-potahto.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABCDEFG


Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 112

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не знаю. Это как способности, которые либо есть, либо нет. Можно научить чему-то человека без способностей, но у него все равно будет определенный потолок, выше которого он не прыгнет. Возможно, "интеллект" в отношении чувства языка - ключевое слово. Хотя не только. Как обоняние, знаете... у кого-то острое, у кого-то нет. Ничего с этим не сделаешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Cadence


Зарегистрирован: 23.02.2018
Сообщения: 21

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если поделить конкурсантов на две половины и взять две выборки: проценты попадания членов "десятки" в (1) первую и (2) вторую половину по всем конкурсам с числом участников не менее 150 (таковых 14), получаем, что в десятку чаще попадают из первой половины списка (в среднем 60,4%), а реже - из последней (соответственно, 39,6%). После вычисления U-критерия Манна-Уитни можно сделать вывод, что это различие статистически значимо: p=0.004 (нулевая гипотеза - "распределения существенно отличаются"). Иными словами, при числе участников 150+ шансы конкурсантов из первой половины списка попасть в десятку в среднем на 34% больше.

Данные по конкурсам:

Код:

№ конкурса - число участников - номера в "десятке"
38 - 151 - 1 13 44 57 68 73 | 84 88 108 148
37 - 123 - 7 8 11 43 44 47 | 75 84 85 114
36 - 141 - 6 8 16 56 61 66 | 84 120 128 134
35 - 173 - 6 26 41 51 72 76 | 92 97 144 162
33(34) - 213 - 2 4 8 44 49 61 84 86 105 | 202
32 - 307 - 21 31 82 95 | 158 178 237 288 295 306
31 - 94 - 30 31 37 47 | 50 54 61 66 73 82
30 - 184 - 1 6 10 20 28 76 78 | 110 114 149
29 - 182 - 21 26 62 69 85 | 121 130 164
28 - 169 - 21 23 27 34 46 53 59 | 127 153 169
27 - 102 - 3 10 39 46 | 58 59 78 89 101 102
26 - 136 - 6 15 34 68 | 85 88 95 118 129 130
25 - 140 - 1 10 29 44 68 | 87 90 120 123 129
24 - 179 - 22 34 55 68 88 | 93 105 130 144 156
23 - 147 - 22 33 41 | 83 88 94 106 116 133 146
22 - 151 - 1 5 6 26 27 53 |
21 - 111 - 1 20 25 | 56 65 82 91 105 106 111
20 - 126 - 2 6 10 12 15 22 29 30 40 44 | 64 78 83 89 120
19 - 149 - 5 21 28 52 64 | 111 117 127 147 148
18 - 145 - 6 60 67 | 76 82 83 87 121 143 144
17 - 202 - 36 47 49 50 66 | 160 163 166 174 196
16 - 162 - 11 20 23 29 | 94 99 119 103 143 160
15 - 208 - 5 14 62 94 98 99 | 152 192 202 204
14 - 163 - 4 11 30 | 86 129 132 150
12 - 215 - 17 23 76 80 105 | 138 146 157 175 190
11 - 130 - 9 10 18 26 33 34 | 75 88 121 122
8 - 143 - 64 71 | 77 97 105 120 121 136 139 142
7 - 131 - 17 21 38 64 | 74 75 86 114 121 128
6 - 116 - 1 12 27 48 58 | 59 74 76 80 93
5 - 86 - 8 26 32 34 | 50 55 68 78 81 86



TL;DR: предположение о том, что судьи менее внимательно читают вторую половину работ, не совсем лишено оснований.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LyoSHICK



Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 2037

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот скажите мне, пожалуйста (это я официально спрашиваю, как модератор): вся последняя страница - всерьез?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ABCDEFG


Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 112

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вот пришел к своему определению чувства языка - "интеллектуальное обоняние". Ну может "интеллектуально-эмоциональное" )))

2 LyoShick: ну вроде деловой разговор, разве нет? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Finch


Зарегистрирован: 25.02.2018
Сообщения: 41

 

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2018 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нельзя было про чувство языка? Можно только про конкурс? Это я на будущее, вдруг еще когда буду на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 32 из 37

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Сайт создан в марте 2006. Перепечатка материалов только с разрешения владельца ©