Школа перевода В.Баканова



		Владимир Игоревич Баканов в Википедии

FAQ

Поиск

Пользователи

Группы

Регистрация

Профиль

Войти и проверить личные сообщения

Вход

Конкурс №49
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.

Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс

Предыдущая тема :: Следующая тема

Автор

Сообщение

ForWeAreMany

Зарегистрирован: 23.05.2021
Сообщения: 294

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 1:47 pm Заголовок сообщения:

au+ писал(а):

Штырь показывает невозможную для обычного смертного крутизну.

Штырь и не обычный смертный, а живая легенда - последний из Мостожогов. Ну так, легендочка, сам-то не больно известен. Никто и не запомнит сразу, Штырь он, Хмырь или ещё что.

Вернуться к началу

ForWeAreMany

Зарегистрирован: 23.05.2021
Сообщения: 294

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 2:00 pm Заголовок сообщения:

Николай писал(а):

Естественно, услышав "нет его больше", Балк подумает о Ринагге.

Балк не подумал о Ринагге, иначе было бы так:
- Он мёртв.
- Ясно, значит, мёртв.
- Ринагг тяжело болел и уже умирал, но мы успели выведать что хотели.
И так далее.

В диалоге без ответа ещё одна реплика:
'So, I’m wondering, what were you doing with a company of four hundred veteran mercenaries, wandering through Fool’s Forest?'
Похоже, Веретено забыл, что его интересовало. Может, просто решил, что Балк не хочет отвечать, и оставил в покое. Может, это был риторический вопрос: "Что вы там делали? Пахали себе в убыток на шантажёра, вот что!" Непонятно.

Вернуться к началу

Xena

Зарегистрирован: 19.10.2020
Сообщения: 141

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 2:06 pm Заголовок сообщения:

ForWeAreMany писал(а):

Николай писал(а):

Естественно, услышав "нет его больше", Балк подумает о Ринагге.

Балк не подумал о Ринагге, иначе было бы так:
- Он мёртв.
- Ясно, значит, мёртв.
- Ринагг тяжело болел и уже умирал, но мы успели выведать что хотели.
И так далее.

Всё Болк понимает. Просто не идет на контакт, отвечает вопросами на вопросы. Ёрничает.

Вернуться к началу

Beksultan

Зарегистрирован: 21.10.2018
Сообщения: 185

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 2:10 pm Заголовок сообщения:

Точно, дурака включает, и не хочет говорить, что ему на самом деле в том лесу понадобилось.

Вернуться к началу

Luminen

Зарегистрирован: 04.06.2020
Сообщения: 287

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 2:39 pm Заголовок сообщения:

ForWeAreMany писал(а):

Я так понимаю, spindle тут - веретено, потому что этот человек носит волосяную рубашку. Мол, одежда из волосяной пряжи, прядут веретеном. Персонажу мужского пола желательно зваться предметом мужского рода.

Не потому что одежду прядут веретеном, а сам персонаж выглядит как ходячее веретено! Автор создаёт выразительный образ: лысая голова торчит из мотка спутанной шерсти. Почему я должна жертвовать этой находкой ради жалкого мужского рода? Какие штыри, шпиндели и стержни в пафосном тёмном фэнтези? Балки, шпалы, ломы. Что за индастриал в условном средневековье? Зачем ассоциации с русскими наркошами и гопниками? Crying or Very sad

Да лучше уж Эль Веретено, если просто сущ. в сред.р. плохо, или Колтун, чем сомнительный Штырь.

Вернуться к началу

Ять

Зарегистрирован: 25.10.2020
Сообщения: 330

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 2:55 pm Заголовок сообщения:

Luminen писал(а):

Да лучше уж Эль Веретено, если просто сущ. в сред.р. плохо, или Колтун, чем сомнительный Штырь.

С именем, конечно же, проще: "Пропечатал в газете и шабаш".
А вот прозвище должно "прилипать". Согласитесь русское "веретено" к данному персонажу не липнет.

Вернуться к началу

au+

Зарегистрирован: 08.04.2013
Сообщения: 802

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 3:14 pm Заголовок сообщения:

ForWeAreMany писал(а):

Штырь и не обычный смертный, а живая легенда - последний из Мостожогов.

Спасибо за объяснение. Зачем тогда вы пишете, что Болк легонько обзывается, когда на деле у него глаза на лоб лезут, он не то что выдерживать прежний тон, а на шконке усидеть не в состоянии? Ну да ладно, что происходит за пределами отрывка, все-все, похоже, давно уяснили, понять бы еще толком, что внутри.

Вот смотрите, я в принципе склонен в первом приближении согласиться с прозвучавшим:

Crazy_Cockney писал(а):

Балк разговаривает сдержанно и слегка иронично, как человек благородного происхождения. Штык - простой в манерах и речи сержант.

Но... этим ведь речевые характеристики не исчерпываются? Пусть Б. и Ш. всегда говорят именно так, как сказано выше. При этом Б., обращаясь к благородному, вероятно, все-таки будет звучать несколько иначе, чем к пейзанину. Как и Ш. - в разговоре с рядовым и с капитаном. Так куда, по мнению конкурсантов, на этих условных шкалах каждый из них ставит своего собеседника? Видно ли это в оригинале? А в переводе? К этим вопросам пусть и не совсем явным образом, но примыкает еще один - а что, речь сержанта действительно так проста?

Вернуться к началу

ForWeAreMany

Зарегистрирован: 23.05.2021
Сообщения: 294

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 3:32 pm Заголовок сообщения:

Luminen писал(а):

Почему я должна жертвовать этой находкой ради мужского рода?

Почему бы и да? Я открыто одобрил Веретено в комментарии, который вы цитируете, и уже не раз сержанта называл так. Парень может зваться Веретено, или Огненная Рука, или Это Самое. Девушка может зваться Кот, или Глазок, или король Артур. Просто естественно, если у персонажа мужского рода прозвище мужского рода. Я объясняю себе Штыря этой будто бы логичной идеей.

Естественно, когда картинка на фоне текста иллюстрирует его. Сегодня видел в метро: "В годы войны русский пенициллин спас столько-то десятков тысяч раненых". На картинке мальчик смотрит на модель атома. Это как на развороте с изображением зубной щётки под песню "Billie Jean" читать, как Миколка забивает насмерть лошадь.

Вернуться к началу

Xena

Зарегистрирован: 19.10.2020
Сообщения: 141

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 3:40 pm Заголовок сообщения:

au+ писал(а):

К этим вопросам пусть и не совсем явным образом, но примыкает еще один - а что, речь сержанта действительно так проста?

Рискну поделиться своими соображениями.
Я не увидела в речи сержанта "простоты". Речь его пусть и неформальна, но не скатывается "вниз", просторечий здесь нет.
Показывают это, например, следующие выражения:
...what started out as a basic contract of service...
...are administered by the empire.
Those imperial title-holders who manage that...
Как по мне, эти выражения, если не сказать канцелярны, то все же отдают-таки неким официозом.
Как "простачок" с Болком Штырь не говорит, потому что и самого Болка за простачка не держит.

Вернуться к началу

ForWeAreMany

Зарегистрирован: 23.05.2021
Сообщения: 294

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 5:08 pm Заголовок сообщения:

au+ писал(а):

Зачем вы пишете, что Болк легонько обзывается.

По сравнению с тирадой Омса, Болк обзывается легонько.

au+ писал(а):

Куда на этих условных шкалах каждый из них ставит собеседника?

Веретено фамильярно зовёт наёмника по имени: 'Oh, Balk.' Тут междометие относится к Болку: "Эх, ты, всё-то не веришь", это неуважительное обращение. Когда относишься к человеку почтительно, не станешь потягиваться или надолго принимать закрытые позы: 'Spindle crossed his arms.'

Болк держит дистанцию, обращается к собеседнику по званию: 'What did you need from him, Sergeant?’; ‘Know much about mercenary companies, Sergeant?’; 'You really expect me to believe you, Sergeant?' Взгляд отводит: 'Balk glanced across at him briefly'; 'Balk glanced up a second time'; 'Balk looked away, seemed to study one of the walls'. Реплики в начале выдаёт односторонние: "Кто?", "Что вы хотели?", "В чём участвовать?" Сам ничего не сообщает, даже игнорирует вопрос о том, чем занимался в лесу. Наёмник скрывает свои чувства и сведения. Скрывать есть что - неприятно говорить с человеком, у которого стоял под ножом.

au+ писал(а):

Речь сержанта действительно так проста?

Веретено отвечает Болку и тут же подбрасывает новую тему:
Он мёртв. - Узнали что хотели. - Заставил вас участвовать. - Грабежи. - Ринагг собирал налоги не для империи.
В итоге начинает все обмены Болк, но его подталкивает к этому Веретено:
Болк: Кто мёртв? Веретено: Ринагг. Мы узнали что хотели.
Болк: Что хотели? Веретено: Понять, как вы с ним связаны. Он вас заставлял участвовать.
Болк: В чём участвовать? Веретено: В грабежах.

au+ писал(а):

Видно ли это в оригинале? А в переводе?

С обращениями вот какая закавыка. Я читал "Монолог о диалоге". В английском и русском обращения используют в разных обстоятельствах и с разной частотой.

Я вижу смысл обращаться к человеку, чтобы привлечь его внимание. Наедине и так ясно, кто к кому обращается. ‘I don’t think I trust you, Balk’ - ну Болк ведь и так знает, как его зовут. Я не вижу необходимости в большинстве обращений, и если через силу запихну их в текст, то выйдет неестественно. Тут у меня бы вышло "я тебе не доверяю". Я выкидываю обращения, мне надо иначе показать, как персонажи относятся друг к другу, или смириться со смысловыми потерями.

Вернуться к началу

ForWeAreMany

Зарегистрирован: 23.05.2021
Сообщения: 294

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 5:15 pm Заголовок сообщения:

Luminen писал(а):

жалкого мужского рода

Обидно.

Вернуться к началу

GReeN

Зарегистрирован: 22.02.2022
Сообщения: 132

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 5:51 pm Заголовок сообщения:

Luminen писал(а):

ForWeAreMany писал(а):

Да лучше уж Эль Веретено, если просто сущ. в сред.р. плохо, или Колтун, чем сомнительный Штырь.

Никак меня не отпускает тема с именами.
В сообщении у Ять уже было пояснение, что именно вариант "Штырь" фигурирует в переводе изданных книг Эриксона.
Хотя жаль, что не "Шпиндель".
Так как Дроп шпиндель (Drop spindle) – вариант подвесного веретена на Западе. От обычного (опорного) веретена отличается наличием крючка и тяжелой нижней частью, похожей на гриб или на волчок.
Дословный перевод – падающее, опускаемое веретено. Адаптированный – подвесное веретено.
Drop – падение, опускание (перевод с английского) – участвовал в формировании Русскоязычного произношения.
Spindle – веретено (перевод с английского) – не участвовал в формировании Русскоязычного произношения.
Шпиндель – это перевод с немецкого (Spindel – веретено) – откуда и взялось произношение для Русского варианта.
На мой взгляд "Шпиндель" наиболее благозвучное и соответствует задумке автора. Эх, придется все таки смириться со "Штырем".

Вернуться к началу

GReeN

Зарегистрирован: 22.02.2022
Сообщения: 132

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 6:03 pm Заголовок сообщения:

Очень интересно, каким будет название книги "God is not willing" в русском переводе в итоге?! Бог не велит Бог не желает Бог против Не по воле Божьей Богу не угодно Богу вопреки Против Бога Бог желает иного Вопреки Божьей воле У Бога иные планы Столько вариантов мы тут предложили

Вернуться к началу

ForWeAreMany

Зарегистрирован: 23.05.2021
Сообщения: 294

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 8:11 pm Заголовок сообщения:

GReeN писал(а):

Столько вариантов мы тут предложили.

Можно и простое "Бог не хочет", у нас в Библии было. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать! Может, звучит будто бы недостаточно пафосно, только вот Авраам в Ветхом Завете с Богом и не мудрил. Реплики родоначальника евреев:
- Что мне делать?
- Это жезл.
- Я не красноречив.
- Господи! пошли другого.

Ещё в Библии волю Господа не упоминают, он только говорит и делает. Одни факты: Бог сказал и Бог сделал. Трудно отыскать "Бог хочет" или ещё какую модальность. Похоже, ответ на задачку с названием нашей книги нужно искать не в Библии либо зарыться в неё поглубже.

Вернуться к началу

Татьяна Ильина

Зарегистрирован: 27.05.2017
Сообщения: 1125

Добавлено: Вт Фев 22, 2022 8:25 pm Заголовок сообщения:

Небеса против

Вернуться к началу

Показать сообщения:

	Список форумов Школа перевода В. Баканова -> Конкурс	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
Страница 9 из 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме