"Транслитерация японских имен и названий" Nally

[MrsDee]

А сиитаке тоже можно заносить в список слов, заимствованных в неправильной транскрипции?

грибы шиитаке Результат поиска: страниц — 68 893, сайтов — не менее 1 608

грибы шитаки Результат поиска: страниц — 4 271, сайтов — не менее 1 038

грибы сиитаке Результат поиска: страниц — 983, сайтов — не менее 286

грибы ситаке Результат поиска: страниц — 2 019, сайтов — не менее 551

[MrsDee]

Обнаружилась очередная загадочность преломления загадочной Японии в загадочной русской культуре. Я тут задалась вопросом, как склонять японские имена и фамилии на -а. Выяснилось, что есть а) правила русского языка, требующие склонять все имена и названия на безударное -а и не делающие никаких исключений для японцев; б) японисты (или по крайней мере, какая-то их часть), считающие, что японские фамилии склонять нельзя, потому что по падежной форме невозможно будет восстановить именительный падеж; в) Розенталь, сообщающий что в этом деле сущестует колебания, но усиливается тенденция к склонению; г) Служба русского языка, сообщающая, что в этом деле существуют колебания, но усиливается тенденция к несклонению; д) в книжках, которые выходят, может быть и так, и так - то ли корректоры дремлют, то ли их справочники молчат.

Добила же меня ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЯПОНИЯ ОТ А ДО Я" фразой:

[Editor]

Я быследовал пункту а) и все-таки склонял

[MrsDee]

С пунктом а) тоже непросто. Вот справочник "Иностранный имена и названия в русском тексте", 1978, helpfully сообщает: Протранскрибированные многосложные существительные, получившие в именительном падеже безударное окончание -а, большей частью (курсив мой, Е.Д.) склоняются в русском языке по первому склонению.

Собственно, я честно пыталась склонять, но обнаружила, что некоторые имена и названия склоняются, как миленькие (Токугава, Осака), другие, например Ниигату, пришлось долго уговаривать, а вот, например, Хара ну никак не хочет склоняться, и всякий раз требует, чтобы впереди поставили другое слово: в замке Хара, взятие замка Хара - вот и захотелось узнать, что по этому поводу говорит наука

[Sandy McHoots]

[MrsDee]

[Sandy McHoots]

Не, это как раз и есть научный метод. Так поступают все, кто находится на переднем краю науки спереди. Выходят в чистое поле, зовут науку, а когда она не откликается, они ее берут и делают.

[N_D]

[ДоБрый Гений]

Уважаемая или уважаемый N_D!
Очень приятно, что Вы внимательно изучаете доклады участников Школы (и, вероятно, другие разделы нашего сайта) - надеюсь, они принесут Вам много пользы. И, конечно, спасибо за замечания; мы непременно учтем их при подготовке сборника докладов и прочих материалов Школы, который планируется к выпуску.
Единственная, однако убедительная просьба - пожалуйста, учтите, что мы общаемся в более деликатной и доброжелательной манере. Тем более, что совет изучить "Правила русской орфографии и пунктуации"
(Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР) целесообразно обратить и к Вам, судя по первому же предложению Вашего письма: "...изучать иностранные языки, и размещать статью..."
Увы, на каждого из нас бывает проруха...

[N_D]

[Nally]

Ну вот, стоило только уехать...
Господин N_D может спорить сколько угодно, но транслитерацию имен на Ё не я придумала и употребляются они уже довольно широко. Женское имя Ёко в литературе давно пишется через "Ё", кроме Йоко Оно (дань традиции).
Думаю, дело здесь в западных источниках, где буквы Ё нет и она посейчас пишется как YO.
Как, скажем, писать фамилию Ёсида, имя Ёити и многие другие?
То, что было принято писать через Йо раньше, пишется так и сейчас, все остальное - в соответствии с нелюбимой вами таблицей Поливанова.
Да, и, это... язык-то все же изменился с 56-го года. Бренды уже латиницей пишем.

2 Миссис Ди: к сожалению, склонению имен-фамилий нас не учат. Судя по худ. литературе, склоняются они как кому понравится. Сейчас только прочитала рассказик, где Ода Нобунага вообще не склоняется.
Прошу прощения, что опоздала с ответом.

[N_D]

[Nally]

Уважаемый N_D, если вы решили здесь возродить старый спор поливановцев с неполивановцами, зря стараетесь. ВЕЗДЕ, во всей японистической литературе имена и названия пишутся в согласии с известной таблицей, и не надо анархии. А Тацуя и Тат-тян замечательно сосуществуют, как Ричард и Дик.
Dixi.
Интересно, и при чем тут ромадзи???? Это ж латиница!

[Dragon's Eye]

[MrsDee]